Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

[ВикторС]

Shumadan,

Может так случится, что для УВО не хватит половины питания УГО. Или на выходном каскаде УГО будет перегрузка, при оптимальном питании УВО.
Для опытов, я собрал себе регулируемый повышающий преобразователь на NE555 и Ш-дросселе, размером с яйцо, с проводом ок 0,7мм. из +12 В получаю +150-220 постоянки, с током, достаточным для питания выходных каскадов. С таким преобразователям можно точно определить требуемое напряжение и ток для выбранного каскада питания определённых пластин ЭЛТ, чтобы амплитуды хватил и был запас на 10-15%. Это поможет сформировать точное ТЗ на штатный преобразователь и изготовить его без переделок.

[Динозавр]

ВикторС, R34,R37 с R31 образуют делитель последовательной ООСН, обеспечивающей высокое входное сопротивление ВК.
По Вашему варианту получится параллельная ООСН (более глубокая), снижающая входное сопротивление и усиление ВК.
Режим по постоянному току будет нарушен совсем.

[ВикторС]

Динозавр писал(а):

ВикторС, R34,R37 с R31 образуют делитель последовательной ООСН, обеспечивающей высокое входное сопротивление ВК.
По Вашему варианту получится параллельная ООСН (более глубокая), снижающая входное сопротивление и усиление ВК.
Режим по постоянному току будет нарушен совсем.

Динозавр, я правильно понимаю, что соединение, R42,R41,R37,R31 с транзисторами BG9,BG11, показанное здесь
https://files.domcxem.ru/infocenter/%D0 ... %D1%82.jpg

образуют схему, подобную показанной на Рис. 5.24 на выкопировке по ссылке:

https://img.radiokot.ru/files/92893/2lem3r0skx.jpg

Если так, какова, по Вашему, роль резисторов R34R35?

Я никогда не видел такого включения нигде. Вы можете привести пример такого, шунтирующего, включения подобных резисторов, в какой то другой схеме, имеющей описание. Хочу разобраться. Заранее благодарю.

[add.ocean]

ВикторС,
Кто хорошо понимает в схемотехнике - скажите, есть ли какая то глубокая мудрость подключения левых, по схеме, выводов резисторов R34R35 к эмиттерам транзисторов BG9BG10?
Динозавр,
R34,R37 с R31 образуют делитель последовательной ООСН, обеспечивающей высокое входное сопротивление ВК.
По Вашему варианту получится параллельная ООСН (более глубокая), снижающая входное сопротивление и усиление ВК.

по этой схеме https://files.domcxem.ru/infocenter/%D0 ... %D1%82.jpg


посмотрел получше, согласен что R34,R37 с R31 образуют делитель ООС.
А вот что делают еще, вместо R34 используют вообще стабилитрон.
Чтобы Uкэ BG9 было постоянным. Потому что, в случае резисторного делителя R34 R37, Uкэ BG9 будет меняться от входного напряжения.
Получается - низковольтные транзисторы мы используем, но подавление эффыекта миллера, характерное для каскодного включения, мы исключаем.

[Valentin Gvozdev]

https://disk.yandex.ru/i/c1LQuDNwANewFQ

Видео практического применения одного из самодельных осциллографов. Частота сигнала 14 с копейками мегагерц.

Последний раз редактировалось Valentin Gvozdev Сб мар 16, 2024 20:05:41, всего редактировалось 1 раз.

[Shumadan]

[uquote="Valentin Gvozdev",
Видео практического применения одного из самодельных осциллографов. Частота сигнала 14 с копейками мегагерц.[/uquote]
Недоступно для просмотра

[Динозавр]

ВикторС, add.ocean,

ВикторС, R34,R37 с R31 образуют делитель последовательной ООСН, обеспечивающей высокое входное сопротивление ВК.

Виноват, исправляюсь. делитель последовательной ПОСН (положительной). Входное сопротивление уменьшает
выходное увеличивает. Кус по напряжению увеличивает.
R34=R37 обеспечивают равные напряжения на BG9,BG11 в рабочем диапазоне.
add.ocean R379, R385 и R396 похожий делитель ПОСН, увеличивает выходное сопротивление ИТ на Q315,Q317.

[Valentin Gvozdev]

https://disk.yandex.ru/i/c1LQuDNwANewFQ. Прошу прощения

[ВикторС]

Динозавр писал(а):

ВикторС, add.ocean,
[quote="Динозавр"]
add.ocean R379, R385 и R396 похожий делитель ПОСН, увеличивает выходное сопротивление ИТ на Q315,Q317.

Динозавр,
Посмотрите внимательно R385 и R396 включены последовательно. Их суvмарное сопротивление 13,6КОМ. Они включены параллельно, последовательно соединённым транзисторам Q315Q317. Если, в какой то момент времени, Q315Q317 закрыты - сопротивление этого источника тока равно бесконечности, только если не установлены R385 и R396, а так как они на месте, то выходное сопротивление Q315Q317 искусственно понижено до уровня 13,6КОм. Когда Q315Q317 открыты частично, и имеют некоторое внутреннее сопротивление, достаточное, чтобы протекающий через них ток, транзисторы разогревал, часть этого тока идёт в обход Q315Q317 по резисторам R385 и R396. Фактически, эти резисторы работают как выходные резисторы УВО на НЧ, а на ВЧ, они шунтирутся транзисторами Q315Q317 пропорционально изменению направления сигнала. И где здесь ПОС, увеличивающая выходное сопротивление?

[Динозавр]

ВикторС, Под R396 Вы подразумеваете R379 .
--- И где здесь ПОС, увеличивающая выходное сопротивление? ---
Через R396 и вводится в Эмиттер Q317 ток последовательной положительной обратной связи по напряжению
с Коллектора Q315.
Увеличение напряжения коллектора , (например из за уменьшения тока нагрузки)
приводит к увеличению напряжения на эмиттере (R396) ,
что дополнительно призакрывает транзисторы Q315, Q317, т.к. их Базы подключены к стабилитронам.
(каскад с ОБ). Увеличение изменений напряжения на Коллекторе из за ПОСН означает , что ИТ будет реагировать
на изменения тока нагрузки энергичнее. Увеличение Rвых.
Есть похожие генераторы ВЧ с конденсатором ПОС между К и Э транзистора с ОБ.

[ВикторС]

Динозавр,

Про R379 Вы верно заметили. Про ПОСН - не убедили. Весь этот многотранзисторный выходной каскад построен так для того чтобы уменьшить риск самовозбуждения, уменьшить потребляемую мощность и расширить рабочую полосу. Все эти замечательные факторы, никогда не достигаются при помощи ПОС. Эмиттер Q317 не чувствует никаких колебаний напряжения, имеющихся на коллекторе Q315, потому что этот эмиттер, по переменному току, сидит на общем проводе через С343, который в десять раз больше чем С335, по которому подаётся управляющий сигнал на связку Q315+Q317, а по постоянному току, эмиттер Q317 подключён к источнику +120В, через R396, который в десять раз меньше, чем суммарное сопротивление R379 R385/
Каскад Q315+Q317 начинает работать с частот, порядка 140КГц и его задача - шунтировать R379 R385 на ВЧ.

[add.ocean]

Вот интересное нашлось.
Tek 647A, с 1967 года, 100МГц. Вид типично ламповый, монтаж навесной на планках, но сделан на транзисторах, из ламп там только кенотроны в умножителе.
https://w140.com/tekwiki/wiki/647A

ВК УВО, выходные транзисторы мощностью 5Вт и граничной частотой 800МГц! (1967 год, вспомните какой ассортимент в это время в СССР).
Что еще удивляет, сложнейшая цепь LC коррекции после ЛЗ, но без подстроечных элементов. Интересно бы понять, что она делает.

Сервис-мануал со схемами https://elektrotanya.com/tektronix_647a ... nload.html
несколько фото внутри, в разрешении

Последний раз редактировалось add.ocean Пн мар 18, 2024 13:49:44, всего редактировалось 3 раз(а).

[Vingrad]

Монтаж явно не высокочастотный. Об ассортименте. У меня есть транзистор 1Т311А 1967года с граничной частотой 700 МГц и этот экземпляр я выменял у ребят, которые украли его с выставки

[diplodok]

Об ассортименте.

AMI Semiconductors Databooks

Скачайте AMI 0.6 Micron CMOS Standard Cell Databook - 1996 (12MB) и посмотрите на времена задержки.
В среднем вдвое быстрее чем 74LVC...
Жаль, но в магазинах я их не встречал

Здесь доволно много инфо ......

[ВикторС]

Коллеги, посмотрите, на приведённой выше схеме УВО Тектроникса 647A,
https://imgbb.com/1J35tBR

ЛЗ выполнена на дискретных LC компонентах. В связи с этим вопрос. Какие, современные, индуктивности 0,06мкГн и конденсаторы, на единицы пФ, можно рекомендовать для повторения такой ЛЗ? (по прежнему не придумал, как намотать симметричную, дифференциалльную ЛЗ аодобную использованной в С1-94, в домашних условиях).

[add.ocean]

ВикторС,

ЛЗ там обычная, написано на схеме, delay line 140ns

А зачем LC цепь - это пока вопрос... Устраняет какие-то недостатки ЛЗ?

Намотать ЛЗ самому не сложно. Вон в 1-157, просто 2 мотка тонкого коаксиала по 20 или 25 м. Я подозреваю, что просто витая пара категории 5E а лучше 6, (не кабель из 4-х, а именно 1 пара) той же длины, тоже будет работать. Только вот места занимает.

[ВикторС]

add.ocean,

Спасибо за замечание про ЛЗ - не разглядел под гипнозом ЛС гребёнки.

Если два коаксиала подходят - можно ли взять два куска провода в эмали или в шёлке, по 20-30м, два отрезка алюм трубы или прутка 6-8мм, из хозмага, и, вставив стержень в шуруповёрт, намотать, виток к витку две одинаковых катушки, сверху, катушки закрипить фольгоскотчем - алюминиевым или медным. Алюминиевый сердечник заземляем с двух сторон, в катушку вводим сигнал, который надо задержать. Будет как две одиночных ЛЗ С1-73. За счёт внешнего экрана, взаимного влияния быть не должно.

[add.ocean]

ВикторС, про ЛЗ на катушках индуктивности не могу сказать, нет опыта. Обычно ЛЗ - это длинные линии передачи с определенным волновым сопротивлением.
А вот что будет, если намотать катушку индуктивности 2-я проводами строго параллельно, вопрос интересный. у этой линии есть индуктивность и есть емкость. Возможно у этой линии будет волновое сопротивление килоомы?

Другими словами, помните, когда разбирались, как в заводских ЛЗ провода хитро-встречно намотаны. Так и не было ясности, зачем. Возможно, такая намотка просто влияет на волновое сопротивление линии.

Я бы не связывался, т.к. витая пара от сетей на вторичном рынке не дефицит. Коаксиал видимо подороже выйдет..

[ВикторС]

add.ocean,

встречная намотка ЛЗ для того, чтобы наводки взаимно компенсировались, как двухобмоточном дросселе сетевого фильтра импульсного БП. Если делать на витой паре - вопрос раздваивается - одна жила - сигнал, вторая - общий провод, или обе жилы - сигналы горячего и холодного плеча. Как эта линия будет ловить помехи - без опыта непонятно. Когда мотаем много витков на электропроводящий каркас, получаем множество, одинаковых, последовательно соединённых контуров - каждый виток - отдельная индуктивность, каждое кольцо металла под витком - ёмкость, присоединённая одной обкладкой к общему проводу, а другой, к этому самому витку, как показано на рисунке.
https://lh3.googleusercontent.com/proxy ... EV4z37pwSw
Похоже, что ЛЗ в виде намотки на проводнике, обладает меньшим объёмом, при сопоставимым с ЛЗ на коаксиальном кабеле, описанной, например, здесь
https://www.rlocman.ru/shem/schematics.html?di=646531

[add.ocean]

ВикторС,

на витой паре - без общего провода, два противофазных сигнала. помехи она не ловит, на примере ЛЗ таких приборов как С1-118, С1-131, С1-96, и думаю многих других где ЛЗ без экрана. Витая пара компьютерной сети работает на 100 метров.

встречная намотка ЛЗ для того, чтобы наводки взаимно компенсировались - и вот опять-таки, на обычную витую пару внешние наводки компенсируются. Так что все еще непонятно. Я было подумал что такой намоткой влияют на волновое сопротивление. У витой пары от компьютерной сети - волновое 100Ом (между проводниками, то есть от каждого проводника на землю надо нагрузку 50 Ом).

Возможно это просто было мало. С "хитрой намоткой" РК-200, волновое 200Ом, то есть с каждого проводника 100Ом на землю, уже лучше.

обладает меньшим объёмом, при сопоставимым с ЛЗ на коаксиальном кабеле - время задержки определяется просто длиной проводника. получается, чем мы большую длину проводов упакуем в объем, тем выгоднее. Но ведь и витую пару можно намотать на катушку так, что весь объем займет.