Что мерить, чем мерить, как мерить. И, естественно - зачем мерить...

При поддержке компании ПРИСТ


Ответить

Re: Методика калибровки мультиметров

Вт фев 14, 2023 23:58:19

oldbulb писал(а):Видел я эти ваши ТВБ в гробу достаточных количествах, в вольтметрах труэрмеэсных.

Вот-вот, я их тоже видел в гробу, когда ремонтировал В3-57-е,
(и ещё какие-то, кажись В3-48). Дохнут, как мухи осенью. К тому же,
почти непредсказуемо. Боятся ударов и вибраций. Линейные в достаточно
узком диапазоне, если нужно пошире - приходится вокруг них плясать
с бубном. Кпреобразования, не сильно, но зависит от температуры.
Малое Rвх - десятки Ом. Боятся перегрузки по входу - мрут безвозвратно.
Очень меееедленнные - время установления 3-7 сек.
Единственное неоспоримое преимущество - прямое преобразование
среднеквадратичного переменного напряжения любой формы в постоянное.
Ну и ещё - относительно широкий частотный диапазон. Когда-то измерял,
но сейчас точно уже и не помню - выше 100 МГц (как бы, не до 150) довольно
линейная АЧХ. Но там, наверху, уже начинает вылезать зависимость от топологии.
Больше нет преимуществ, остальное - одни недостатки.

Re: Методика калибровки мультиметров

Ср фев 15, 2023 03:49:48

усилитель для полосы 0.1 - 10 Гц.


Что то подобное?

Tektronix 7A22 — одноканальный дифференциальный усилитель.

Входная чувствительность 7A22 достигает 10 мкВ/дел. Полоса пропускания составляет 1 МГц, верхний предел в 3 дБ может быть уменьшен на 3 шага до 100 Гц (в том числе для устранения шума), а нижний предел полосы пропускания может быть увеличен на 10 шагов с 0,1 Гц до 10 кГц. Отдельный блок управления дополнительно подает внутреннее постоянное напряжение для компенсации постоянной составляющей сигнала. Даже в самых чувствительных диапазонах (от 10 мкВ/дел до 10 мВ/дел) синфазное напряжение может составлять ±10 В. Входное сопротивление составляет 1 МОм, но для измерений с высоким сопротивлением истока, связанных по постоянному току, можно отключить внутренний возврат затвора. резисторы входных полевых транзисторов, при недостатке отключения диапазонов 20 мВ/дел и выше.
Изображение

Вы бы хоть автоматический перевод корректировали, или давали ссыль на оригинальный английский. Читать трудно, и не сразу понятно, что это нередактированный машинный перевод.

Нет, что-то типа этого https://www.analog.com/media/en/technic ... an124f.pdf

Или в текущей теме, где-то раньше, посмотрите конструкции усилителей уважаемого Mickle.

Re: Методика калибровки мультиметров

Ср фев 15, 2023 06:05:46

Дохнут, как мухи осенью. К тому же,
почти непредсказуемо. Боятся ударов и вибраций. Линейные в достаточно
узком диапазоне, если нужно пошире - приходится вокруг них плясать
с бубном. Кпреобразования, не сильно, но зависит от температуры.
Малое Rвх - десятки Ом. Боятся перегрузки по входу - мрут безвозвратно.
Очень меееедленнные - время установления 3-7 сек.
Единственное неоспоримое преимущество - прямое преобразование
среднеквадратичного переменного напряжения любой формы в постоянное.
Ну и ещё - относительно широкий частотный диапазон. Когда-то измерял,
но сейчас точно уже и не помню - выше 100 МГц (как бы, не до 150) довольно
линейная АЧХ. Но там, наверху, уже начинает вылезать зависимость от топологии.
Больше нет преимуществ, остальное - одни недостатки.


Т.е. из существенных недостатков - только относительно большой ток потребления?
Решаемо, на мой взгляд....

Re: Методика калибровки мультиметров

Ср фев 15, 2023 10:08:56

"Щаз спою!"(с) старый советский мультик

Нет, что-то типа этого https://www.analog.com/media/en/technic ... an124f.pdf

Или в текущей теме, где-то раньше, посмотрите конструкции усилителей уважаемого Mickle.


Усилители конструкции Джима Уильямса хороши ровно до тех пор, пока в голову не приходит измерить шум скажем 100 вольтового источника.
Поскольку они используют низкокачественные конденсаторы в неоптимальном включении. И пресловутые утечки разделительной емкости перегружают входной каскад.

Усилители-же конструкции Андрея Быканова, этих недостатков лишены:
Изображение Изображение Изображение
:))) :))) :)))

Re: Методика калибровки мультиметров

Ср фев 15, 2023 10:35:37

Симпатично. Какая шумовая полка?

Re: Методика калибровки мультиметров

Ср фев 15, 2023 11:13:09

Симпатично. Какая шумовая полка?

Выше чем у тебя.
См. серую и голубую линии. (сняты на разных ОУ, голубая на OPA140 серая на OPA189)
Изображение

Но мне ее достаточно для сортировки моих зенеров.

Добавлено after 33 minutes 37 seconds:
U2 в итоге был убран, а в качестве основного усилителя U1 был поставлен OPA140.
Изображение Изображение

Полоса по результатам калибровки составила 0.02Гц....10Гц.
Что очень хорошо подходит для моих экспериментов, так как классическая полоса 0.1Гц....10Гц не достаточно показательна.

Re: Методика калибровки мультиметров

Ср фев 15, 2023 11:57:58

"Щаз спою!"(с) старый советский мультик
Усилители конструкции Джима Уильямса хороши ровно до тех пор, пока в голову не приходит измерить шум скажем 100 вольтового источника.
Поскольку они используют низкокачественные конденсаторы в неоптимальном включении. И пресловутые утечки разделительной емкости перегружают входной каскад.

Я вопрошающему меня участнику форума не стал давать ссылку на твой усилитель без разрешения)))) А для иллюстрации сути, подходит и Джима Виллиамса))))

Re: Методика калибровки мультиметров

Ср фев 15, 2023 12:00:49

Все правильно, не надо давать.
Я и сам-то 5 раз подумал прежде чем это сюда положить. И перед этим запасся попкорном и приготовился к метанию в меня говняшками. )))))

Re: Методика калибровки мультиметров

Ср фев 15, 2023 13:46:52

Частично распознанная книжка на В1-28

Спасибо, интересная схемотехника, особенно у высоковольтного многокаскадного усилителя.
Пока искал В1-28, нашел схемы В1-27 ( калибратор переменного тока) там интересные схемы RMS преобразователя на оптронах на лампах накаливания.
Подскажите, если уж самому делать калибратор, как лучше организовать перекрытие поддиапазонов чтобы можно было в процессе самокалибровки оперделить неидеальность коэффициентов делителей? Т.е желательно на каждом поддиапазонов иметь участок для интерполяции выше и ниже границы переключения. т е для поддиапазонов например 2-20-200-1000 иметь возможность измерять 2.5- 25-250-1100 вверх и 1.5-15-150-900 вниз. Без таких расширенных диапазонов сводить делители в одной точке, когда делитель сделан из резисторов неизвестного происхождения, тот еще труд.

Re: Методика калибровки мультиметров

Ср фев 15, 2023 14:45:08

в процессе самокалибровки оперделить неидеальность коэффициентов делителей?

Я сейчас пробую калибровку делителей ступенями, базируясь на мысли что АЦП достаточно линеен.
Т.е. калибруем основной диапазон 7В по внешней мере. Измеряем разницу по АЦП между значениями ЦАП 7В и 0.7В.
Подключаем делитель x10, выдавая 0.7В через делитель x10, получаем 7В, и измеряем это напряжение с АЦП без переключения диапазона.
Зная какое напряжение должно быть, поскольку эту ступень ЦАП 0.7В ранее была вымерена с помощью высоко-линейного АЦП, рассчитываем ошибку.

И такие иттерации повторяются для всех делителей как в большую x10 так и в меньшую x0.1 стороны.
Если линейность АЦП скажем 1ppm, это гарантирует что ошибка калибровки делителя будет не выше 10ppm, что достаточно.

PS.От мысли "о круглых" (0.1, 1, 10, 100) диапазонах я отказался по множеству причин и решил остановится на диапазонах кратных напряжению опоры(0.07В, 0.7В, 7В, 70В, 700В).

Re: Методика калибровки мультиметров

Ср фев 15, 2023 16:55:33

Подскажите, а в Союзе делали частотно-компенсированные проволочные резисторы для делителей типа как в US2518225? Там внутри керамической трубы обкладка компенсирующего конденсатора расположена. Но толщину и диэлектрическую проницаемость керамики надо правильную выбирать. Это для калибратора на переменке надо при повышенных по сравнению с 50 гц частотами. А то обычные проволочные делители уже при 400 гц врут больше чем точность заявленная, а на килогерцах вообще не о чем говорить и надо или индукционный делитель делать или хотя бы на фольговых резисторах.
Изображение
Вложения
freq comp wire res US2518225.jpg
(51.08 KiB) Скачиваний: 1032

Re: Методика калибровки мультиметров

Ср фев 15, 2023 19:56:55

Частотно компенсированный делитель в помощь. Два резистора два конденсатора в щупах осциллографа до сотен мегагерц пашут.

Re: Методика калибровки мультиметров

Ср фев 15, 2023 20:37:17

kn-dima
Нифига не выйдет из этой затеи. Не зря же от ТВБ отказались. Один ТВБ точно не сделает погоды. Нужна термокомпенсация либо термостатирование, нужен компенсирующий согласованный ТВБ в другое плечо. И сколько "цифирей" даст самопальный агрегат? Идея использования ТВБ посещала меня ещё лет сорок назад, когда был неограниченный доступ к ЗИПу соответствующих девайсов. Мозгов не хватило :). До сих пор берегу, как память, отобранную "великолепную четвёрку". Уже протухли, скорее всего.

Re: Методика калибровки мультиметров

Ср фев 15, 2023 21:11:52

Нифига не выйдет из этой затеи. Не зря же от ТВБ отказались. Один ТВБ точно не сделает погоды. Нужна термокомпенсация либо термостатирование, нужен компенсирующий согласованный ТВБ в другое плечо.


Эти преобразователи прописаны в методике поверки того же В1-28, например, да и более новых Н4-XX.
И согласно той же МП, никакого термостатирования и проч согласования там не требуется.

Вы, возможно, невнимательно прочитали - преобразователь используется для сравнения переменки и постоянки.
На его основе не нужно делать вольтметр...

Re: Методика калибровки мультиметров

Ср фев 15, 2023 21:13:51

Mickle, скорее к Вам вопрос... а вот серия стабилитронов 2С1хх и 2С4хх это более мощная версия улучшенная или как? В остальных интервалах напряжений стабилизации не было версий с разным током, типа 2С 2хх и 2С7хх (например) а тут вот появились полные дубли. По точности разбросу они одинаковые, только по току и дифсопротивлению разница. Причем в том же корпусе, но мощность выросла каким-то образом .

Re: Методика калибровки мультиметров

Ср фев 15, 2023 21:16:27

Частотно компенсированный делитель в помощь. Два резистора два конденсатора в щупах осциллографа до сотен мегагерц пашут.

Так это он и есть, только тут частотная компенсация распределенная вдоль обмотки резистора. При этом стабильность и точность параметров проволочного резистора сохраняется. Зато делитель можно от постоянки до единиц килогерц использовать ( с цифровой коррекцией конечно, там все равно завал на ВЧ будет). А еще можно сразу мотать две или три секции чтобы делитель был реализован на общем керамическом основании и был согласован термически. Похоже прийдется запускать старую моталку микропровода, что то я готовых таких не нашел.

Re: Методика калибровки мультиметров

Ср фев 15, 2023 23:55:24

Еще немного про усилитель.
А это прям совсем hardcore, попытка проверить спецификацию "Noise (RMS) (<10 Hz)" приборчика Keithley 2450 на полном напряжении диапазона 200В.
Изображение Изображение
(По сравнению с прошлым замером 100В, поставил на СМУ-шке усреднение побольше, чтобы более адекватно измерялся ток потребляемый входными каскадами усилителя) (хотя по совсем уж хорошему, надо делать переходник TRIAX-LEMO, чтобы СМУ-шка адекватно отображала такие токи, поскольку измерять их через Front-терминалы не рекомендуется)

Вывод, 29мкВ RMS наблюдаемого шума полностью укладывается в заявленную спецификацию 1 мВ RMS.
Изображение

А вот что происходит, если диапазон измеряемого тока при тех-же 200В source изменить на скажем 10мкА:
Изображение Изображение
Характеристика шума так-же укладывается в спецификацию, но его спектр сильно меняется.

Тоже, но только для 10мА:
Изображение

Вывод 2: шумовая характеристика не однозначна при разных настройках SMU. Это стоит учитывать в будущем.

Без усилителя исследовать такие вещи крайне затруднительно имея "бомж-приборы", к примеру 6.5р. мультиметр, на диапазоне 1000В(для 200В измеряемого напряжения) такого разрешения не имеет.

Re: Методика калибровки мультиметров

Чт фев 16, 2023 15:46:10

в процессе самокалибровки оперделить неидеальность коэффициентов делителей?

Я сейчас пробую калибровку делителей ступенями, базируясь на мысли что АЦП достаточно линеен.
Т.е. калибруем основной диапазон 7В по внешней мере. Измеряем разницу по АЦП между значениями ЦАП 7В и 0.7В.
Подключаем делитель x10, выдавая 0.7В через делитель x10, получаем 7В, и измеряем это напряжение с АЦП без переключения диапазона.
Зная какое напряжение должно быть, поскольку эту ступень ЦАП 0.7В ранее была вымерена с помощью высоко-линейного АЦП, рассчитываем ошибку.

И такие иттерации повторяются для всех делителей как в большую x10 так и в меньшую x0.1 стороны.
Если линейность АЦП скажем 1ppm, это гарантирует что ошибка калибровки делителя будет не выше 10ppm, что достаточно.

PS.От мысли "о круглых" (0.1, 1, 10, 100) диапазонах я отказался по множеству причин и решил остановится на диапазонах кратных напряжению опоры(0.07В, 0.7В, 7В, 70В, 700В).


О, "великий" Андрей Быканов!
Почему не хочешь калибровать делители включив "вверх ногами"? как делитель х1,1?
Тогда ты работаешь на короткой части нелинейности АЦП, от точек 9В (или 6,3 в твоём случае) до 10В (7), на этом промежутке судя по информации любителей, нелинейность 6,5 разрядных приборов менее 0,5ппм и можно отстроить коэффициент деления до 1ппм. Ясно дело на пределах с ГОм входным сопротивлением вольтметра, прямым измерением, на высоковольтных такой трюк не пройдёт.

Re: Методика калибровки мультиметров

Чт фев 16, 2023 17:04:16

О, "великий"

+1 троль в игнор. Список растет.... :)))

Re: Методика калибровки мультиметров

Чт фев 16, 2023 20:37:44

Почему не хочешь калибровать делители включив "вверх ногами"? как делитель х1,1?

Резистивный делитель "вверх ногами" это как? Вот с индуктивными делителями АКА автотрансформаторные делители этот трюк применяется легко. Вот только индуктивные на постоянке не работают, и весь калибратор приходится делать по принципу модулятор-демодулятор. А с высоковольтными модуляторами проблема, ну не получаются они полупроводниковые, надо контактные ставить, а это еще те проблемы в механике.
Ответить