Что мерить, чем мерить, как мерить. И, естественно - зачем мерить...

При поддержке компании ПРИСТ


Ответить

Re: Выбираем аналоговый осциллограф

Пн авг 08, 2022 21:03:31

Все советские приборы это аналоги американских, с запозданием на 10-20 лет. Соответственно прибор ссср 1980года был разработан в сша в 1960-70годах.
Сша отказались от аналога в 1990 (примерно) и уже >30 лет их не разрабатывают и не производят. Не вижу смысла вообще в покупке аналогового прибора, а тем более из ссср.
Приборы начального класса можно взять в Китае среднего и высокого можно поискать в объявлениях на вторичке.
Из середнячков рекомендую Tektronix TDS3000-4000 серии (100-150-200тыр) на вторичном рынке. Живучие, болячек не много, способы лечения известны.
Но понятно, в сеть и в блоки питания лучше лезть специальными высоковольтными диф-щупами на 1,5-2КВ, или не лезть вообще.
Если-уж так охота "лампу" то Tektronix 2465 довольно недорого маячит на Авито..

«Не вижу смысла вообще в покупке аналогового прибора, а тем более из ссср»
Смысл очевиден – цена.
Выложить за «середнячок» 100-200 тысяч может далеко не каждый, а купить С1-55 за 1 тысячу рублей может любой.
А такого осциллографа вполне достаточно для большинства задач.
В большинстве случаев основным являются квалификация, опыт, знания методик настройки и ремонта, а осциллограф – дело десятое.

«Но понятно, в сеть и в блоки питания лучше лезть специальными высоковольтными диф-щупами на 1,5-2КВ».
Непосредственно в сеть лезть обычно не имеет смысла, а для блоков питания в пределах нескольких сот ватт вполне достаточно обычного дешёвого советского щупа – делителя на 10.
Только источник надо включать в сеть через разделительный трансформатор.
Работать с источником без разделительного трансформатора в условиях лаборатории мне представляется неграмотным.

Re: Выбираем аналоговый осциллограф

Вс авг 21, 2022 23:13:52

Такое ощущение, что для хобби, или для новичков типа меня, советские ослики уже не актуальны. При том уровне цен на вторичном рынке поделия братьев китайцев выигрывают по всем показателям. Повторюсь - я не про проф.оборудование.
Посудите сами:
С1-112 средняя цена - 6000. Да и то, подчас 100% не исправные.
С1-94 средняя цена - 5000. С состоянием аналогично.
С1-73, 101 - "всё разворуем и сдадим в цветмет", и как следствие цены от 7 и выше. Состояние аналогично.
и т.д...
Обидно... ютуб заполнен "сколько можно урвать из этого ослика". При этом тех же обзоров китайцев вагон и маленькая тележка. Вот и выходит что эпоха осталась в прошлом.

ПыСы прикупил С1-101, завтра пойду забирать посылочку... Посмотрю на зверя.

Re: Выбираем аналоговый осциллограф

Вс авг 21, 2022 23:41:14

Поделия братьев китайцев так и остаются поделиями (фринкси-шмиркси). Аппаратура братьев китайцев, которая претендует называться "прибор" (Rigol, Instek), стоит от 20 тыщ даже на Авито. Большинству из тех, кто приобретает осциллограф, он не нужен - ни цифровой, ни аналоговый, а нужно читать литературу и вникать в суть вещей.
Ещё есть рынок коллекционеров и старпёров (как я). Вот мне осциллограф и нафиг не нужен, я без него обходился 30 лет и ещё бы 30 лет обошёлся. Но люблю я их. Большие, тяжёлые, тёплые. Ностальгия. Некуда уже складывать их. Что тут говорят про ломкость советских аппаратов - зато они ремонтируются на раз-два, а заодно радиолюбитель подтягивает скиллы по ремонту динозавров, сделанных на рассыпухе, что весьма полезно для понимания принципов схемотехники.
С1-101 - это компактный походный аппарат для телемастеров - в полях ремонтировать ламповые и транзисторные телевизеры. Самый маленький осциллограф в СССР из "ламповых" аналоговых (а может, и в мире). Сюсипусик мимимишный.

Re: Выбираем аналоговый осциллограф

Пн авг 22, 2022 16:37:29

Приехала посылочка. Немного почта (Wildberries) покоцала... Отломала задние упоры/ножки, поломала штеккер присоединения щупа... Расстроился я... но таки разобрал, оторванное припаял, поломанное приклеил (упоры/ножки не стал). И... аппарат работает. Внезапно.
При заявленных 5 МГц он на 10 показывает аналогично Hantek DSO2D15
photo_2022-08-22_13-48-09.jpg
(133.93 KiB) Скачиваний: 302

Немного скошено отображение
photo_2022-08-22_13-48-10.jpg
(137.45 KiB) Скачиваний: 212

Но и это поправил (достаточно прочесть инструкцию)
photo_2022-08-22_16-20-10.jpg
(109.92 KiB) Скачиваний: 194

В общем если такую доставку пережил, то жить будет.

купить С1-55 за 1 тысячу рублей может любой.

В продолжение прошлого поста
На Авито цена за С1-55 около 10 000... Это так, для информации (вы же не следите за ценой наверняка...). Купить то можно (явно не 100 000), но уже задумаешься взять С1-55 с вероятностью "под ремонт" или за 12 китайский новый...

Re: Выбираем аналоговый осциллограф

Вт авг 23, 2022 08:48:18

При заявленных 5 МГц он на 10 показывает аналогично Hantek DSO2D15

Амплитуда сигнала стабильная в диапазоне до 10Мгц? Что было использовано в качестве сигнала?

Re: Выбираем аналоговый осциллограф

Вт авг 23, 2022 10:36:38

Амплитуда сигнала стабильная в диапазоне до 10Мгц? Что было использовано в качестве сигнала?

В качестве источника сигнала использовался генератор от ослика DSO2D15 (то что на фото). Амплитуда была не стабильная, но показания DSO2D15 соответствовали С1-101.
ПыСы мне такие частоты не нужны, просто заметил.

Re: Выбираем аналоговый осциллограф

Вт авг 23, 2022 12:01:56

Андрюха 007
Относительно хантека погрешность 12%, что составляет -1,11 dB. Если принять хантек за эталон (сколько у него ЦАП - 8 бит кажись, то есть, теоретический предел 0,5%) и предположить, что характеристика С1-101 гауссова, без всплесков на дросселях, то аппарат держит заявленные параметры с большим запасом. Думаю, что худо-бедно он и 25 МГц покажет. Мал, да удал.

Re: Выбираем аналоговый осциллограф

Ср авг 24, 2022 10:06:47

Не знал что у хантека такой выход с генератора :shock: . С моего RIGOL DS1054Z 1kHz выход :cry:

Re: Выбираем аналоговый осциллограф

Ср авг 24, 2022 15:00:10

С калибратора 1кГц. А в 2000х моделях с буковкой D есть встроенный генератор

DSO2000 Series

Product introduction:
Cost-effective economy oscilloscope, 150MHz Bandwidth, 1GSa/s, 8M memory depth; with 1CH 25MHz waveform generator, support arbitrary waveform output; 14 kinds of trigger modes, standard with 5 kinds of serial protocol triggers and decodes; 32 kinds of auto measurements with statistics; 3-digit digital voltage meter and 6-digit hardware frequency indicator functions; 2 sets of DVM; Abundant SCPI remote command control. It is a useful commissioning instrument for various fields such as communication, aerospace, national defense, embedded systems, computers, research and education.

Feature:
1) 2 channels which are respectively controlled by independent knobs
2) 100 MHZ and 150MHZ analog channel bandwidth
3) Sampling rate up to 1 GSa/s
4) 8M memory depth
5) Vertical range 2mV/div ~ 10V/div
6) Built-in 1 CH 25MHz waveform generator (DSO2D10, DSO2D15)
7) Vertical resolution: 8bit
8) Trigger: Edge, Pulse, Video, Slope, Overtime, Window, Pattern, Interval, Under Amp, UART, LIN, CAN, SPI, IIC
9) BUS decode and protocol analysis: RS232/UART, I2C, SPI, CAN, LIN
10) Can save multiple data formats, such as settings, waveforms, reference waveforms, CSV, pictures
11) A 3-digit digital voltage meter and a 6-digit hardware frequency indicator
12) 32 kinds of auto measurements with statistics, real-time statistics of maximum, minimum, standard deviation and etc.
13) 2 sets of digital voltmeters
14) Support threshold testing, free measurements within the screen
15) Abundant SCPI remote command control
16) USB Host/Device.

Re: Выбираем аналоговый осциллограф

Чт авг 25, 2022 08:24:23

Да понял уже :)

Re: Выбираем аналоговый осциллограф

Пт окт 07, 2022 11:56:15

С1-112 средняя цена - 6000. Да и то, подчас 100% не исправные.
С1-94 средняя цена - 5000. С состоянием аналогично.
купить С1-55 за 1 тысячу рублей может любой.

На Авито цена за С1-55 около 10 000... Это так, для информации (вы же не следите за ценой наверняка...).

Большие у вас цены.
Смотрел на Авито, в нашем городе продаётся С1-94 по цене 3000 рублей. На фото осциллограф выглядит хорошо, осциллограммы показывает.
Такого осциллографа для большинства задач достаточно. Когда-то давно интенсивно использовал С1-94 для ремонта блоков питания.
Ни разу не ломался, до сих пор работает. И сейчас продавать его не собираюсь. У такого осциллографа есть свои плюсы – небольшие габариты и вес.
Его нетрудно перенести на другое рабочее место, например, на компьютерное. Или на свободный стол для ремонта чего-нибудь крупногабаритного, которое на рабочий стол, заставленный приборами, плохо помещается.
На рабочем столе осциллограф заземлен, С1-94 – нет, можно использовать для просмотра напряжения в несвязанных с землёй точках, например, напряжение база-эмиттер силового транзистора.
И ещё это резервный вариант, вдруг основной осциллограф сломается, а он срочно нужен.
Для начинающих – неплохой вариант. После повышения квалификации можно купить более солидный осциллограф, причём неисправный по дешёвке, ведь уже опыт и осциллограф для ремонта есть.

Купить осциллограф дёшево – это не так просто, надо приложить некоторые усилия.
Походить по цехам и отделам, поискать, у кого есть приборы для списания.
Уговорить заняться списанием. Это довольно канительно, но может дать хороший результат.
Поспрашивать знакомых, работающих в соответствующих организациях. Недавно знакомый рассказывал, у них в организации бесплатно раздавали старые списанные приборы, были и осциллографы.
Вариант для начинающего – купить дешёвый осциллограф типа С1-94, далее ловить ситуацию с дешёвым солидным осциллографом. Например, у нас продавали партию около 20 штук списанных С1-55 по цене 1000 рублей. Если вовремя «закинуть удочку», можно было бы отловить.
Затем С1-94 можно продать, так что финансовых потерь практически не будет.

Re: Выбираем аналоговый осциллограф

Пт окт 07, 2022 19:23:35

С1-55 уж очень тяжёл и громоздок, экран маленький (среди "взрослых" ослов), за 10К его можно вечно продавать, а драгмета там на 10К нет. Есть более приемлемые варианты сервисных советских аппаратов на Авито. Но тут надо чётко понимать, что в любом случае советский старый осциллограф стоит брать, если можешь к нему руки приложить. Ремонтопригодность у них 100%, но только при наличии некоторого опыта. В этом случае надо смотреть только на косметику в первую очередь, внутренности ремонтируются (главное, чтобы они вообще были в наличии).
Если уж брать гроб с музыкой - то лучше какой-нибудь С1-65А (один канал) или С1-127 (два канала) - те же 8-9 тысяч, но зато 50 МГц и экран побольше, и аппараты не "для радиолюбителя", то есть, нормальные приборы, с хорошей схемой синхры.
Последнее время на Авито стали появляться даже Тектрониксы средней руки (2225) за 15-18 К рублей. Но что там с ремонтопригодностью - не совсем ясно, лотерея, риск и шампанское в наличии.
Что касается С1-94 - ну тут такое дело, что схема у него слишком уж упрощённая, синхра не ахти, годится для простых чистых и стабильных сигналов. Чуть что более кривое, с дрожащей фазой или зашумлённое - не вытягивает. Труба без параллакса, шкала толстым гвоздём процарапана, за ней иногда и луч не видно. Притом меня удивляет, что всё ещё пользуются спросом аппараты уровня ОМЛ. Ну очень сильно удивляет. При выборе купить за 2К рублей ОМЛ или за 3К рублей С1-72 выбор очевиден, но возможно, габарит решает? А какая разница, какой там габарит, если там синхра еле держит и экран размером с почтовую марку? Для габаритов, кстати, есть С1-101 - но он почему-то до сих пор в дурную цену оценивается антикварами, хотя по параметрам так себе. Зато экран беспараллаксный.

Re: Выбираем аналоговый осциллограф

Ср ноя 09, 2022 21:18:44

Всем привет. Выбираю осциллограф с чувствитльностью 1 мВ/дел, 10 МГц. Почитал ветку (не всю).
Смотрю с1-127 и с1-117 какой выбрать не знаю с1-117 в хорошем состоянии дорого.
Смотреть надо пульсации, шумы, слабые сигналы с датчиков ... Может еще каккуюто модель кто подскажет? :beer:

Re: Выбираем аналоговый осциллограф

Пн ноя 21, 2022 17:39:01

если опусить планку чувствительности до 2мв/дел, то С1-99 отличный вариант, крайне надежный. пользуюсь уже несколько лет. С1-127 брать бы не стал, люди пишут вылетают микросборки и хрен их найдешь.

Re: Выбираем аналоговый осциллограф

Пт ноя 25, 2022 20:34:36

Всем привет. Выбираю осциллограф с чувствитльностью 1 мВ/дел, 10 МГц. Почитал ветку (не всю).
Смотрю с1-127 и с1-117 какой выбрать не знаю с1-117 в хорошем состоянии дорого.
Смотреть надо пульсации, шумы, слабые сигналы с датчиков ... Может еще каккуюто модель кто подскажет? :beer:

Из советских осциллографов для таких целей хорошо подойдёт С1-102.
У него при полосе 10 МГц чувствительность 0,5 мВ/дел, а при полосе 1 МГц чувствительность даже 0,05 мВ/дел. Малый дрейф нуля, 2 канала.
Несколько лет назад купил такой осциллограф. Покупал по методике, описанной ранее, поэтому получилось очень дёшево, в пределах где-то 400 рублей. Но осциллограф был убит в хлам, у него были почти всё самые плохие поломки.
Трубка была без одного луча, из-за чего его и списали. Сгорела микросборка, совсем некачественная попытка ремонта и т.д. Похоже, с осциллографом особо не церемонились, всё равно под списание.
Тем не менее удалось его восстановить при небольших материальных затратах, только пришлось потратить много времени.

Re: Выбираем аналоговый осциллограф

Пт янв 20, 2023 19:37:58

Смотреть надо пульсации, шумы, слабые сигналы с датчиков ...

в принципе выше верно говорят. если денег хватит это купить

есть альтернатива: точно так же как делают активные щупы для малой емкости на ВЧ - сделать активный щуп с усилением 10-100-1000 раз. либо просто ОУ, либо какой-нибудь усилитель воспроизведения. У кассетного УВ 0,1 мв это номинальный сигнал, то есть там не то что 0,05, а 0,005мв увидите. правда экранировка уже нужна на уровне железной комнаты. некоторые умельцы делают летний домик из стального морского контейнера - вот самое оно :-)

Re: Выбираем аналоговый осциллограф

Пт янв 20, 2023 20:50:50

ну хз, отдал свой С1-55 на 5 тыр рексов, драки там мало, надеюсь не на слом. думаю если не торопиться можно найти аналговый ослик за приемлемый ценник.

Re: Выбираем аналоговый осциллограф

Вс янв 22, 2023 15:07:24

если опусить планку чувствительности до 2мв/дел, то С1-99 отличный вариант, крайне надежный. пользуюсь уже несколько лет. С1-127 брать бы не стал, люди пишут вылетают микросборки и хрен их найдешь.

из 10 99 в 5и со временем развертка выходит из строя и причины постоянно разные.
Я сам имею пару таких приборов и держу к ним ЗиП в виде исправных плат.....
А так прибор отличный, брутал на транзисторах.......никаких тебе сборок) :)))

Добавлено after 2 minutes 50 seconds:
Такое ощущение, что для хобби, или для новичков типа меня, советские ослики уже не актуальны. При том уровне цен на вторичном рынке поделия братьев китайцев выигрывают по всем показателям. Повторюсь - я не про проф.оборудование.
Посудите сами:
С1-112 средняя цена - 6000. Да и то, подчас 100% не исправные.
С1-94 средняя цена - 5000. С состоянием аналогично.
С1-73, 101 - "всё разворуем и сдадим в цветмет", и как следствие цены от 7 и выше. Состояние аналогично.
и т.д...
Обидно... ютуб заполнен "сколько можно урвать из этого ослика". При этом тех же обзоров китайцев вагон и маленькая тележка. Вот и выходит что эпоха осталась в прошлом.

ПыСы прикупил С1-101, завтра пойду забирать посылочку... Посмотрю на зверя.


Ну старая тема это как и само ваше мышление.....скупщик металлов купил к примеру его за 5 тысяч металла он выдернуть может на 8 вам он предлагает купить за 10 разве это много, вы же прибор берете!? Хорошо когда не все скупщики сразу под нож или замену КМ и переключателей делают как в тех же ослах и частотомерах типа 63.....
Встречал такое многократно.....

Добавлено after 2 minutes 30 seconds:
Всем привет. Выбираю осциллограф с чувствитльностью 1 мВ/дел, 10 МГц. Почитал ветку (не всю).
Смотрю с1-127 и с1-117 какой выбрать не знаю с1-117 в хорошем состоянии дорого.
Смотреть надо пульсации, шумы, слабые сигналы с датчиков ... Может еще каккуюто модель кто подскажет? :beer:

Из советских осциллографов для таких целей хорошо подойдёт С1-102.
У него при полосе 10 МГц чувствительность 0,5 мВ/дел, а при полосе 1 МГц чувствительность даже 0,05 мВ/дел. Малый дрейф нуля, 2 канала.
Несколько лет назад купил такой осциллограф. Покупал по методике, описанной ранее, поэтому получилось очень дёшево, в пределах где-то 400 рублей. Но осциллограф был убит в хлам, у него были почти всё самые плохие поломки.
Трубка была без одного луча, из-за чего его и списали. Сгорела микросборка, совсем некачественная попытка ремонта и т.д. Похоже, с осциллографом особо не церемонились, всё равно под списание.
Тем не менее удалось его восстановить при небольших материальных затратах, только пришлось потратить много времени.

Лично мне из негабаритных нравился всегда с1-118 и с1-124 надежные как танки, из габаритных с1-96 с1-114 (но в 114 любимые сборки о них столько мифов) их мало кто видел но все о них знают, чудеса :)))

Re: Выбираем аналоговый осциллограф

Вс янв 22, 2023 18:24:40

С1-114 - хороший аппарат, красивый, стильный, сто мегагерц, но относительно габаритный. Опционально есть версия с мультиметром, но это скорее для коллекции, не слишком актуально сейчас. Но увы, недоступен за приемлемые цены для жителей глубинки - чаще всего кот в мешке, вероятный труп гаражного хранения, внутри покрытый коррозией.
Этим аппаратом пользуется Коржевский - это всё, что вам надо знать о параметрах С1-114.
В принципе, на Авито доступны неплохие осциллографы из стран бывшего соцлагеря. Встречал немецкие и венгерские аппараты на 20-30 МГц по цене, характерной для С1-118. По цене, которую просят за С1-114, можно надежурить аналоговый Тектроникс такого же уровня. Вот прямо сейчас смотрю - предлагают 2235 за десять тысяч, но на экране подозрительный синус. Опять же, недавно с Авито улетел цифровой Тектроникс ТДС-2022С за 25 косарей, улетел буквально сразу же после бубликации. Взять такой аппарат за эту цену - удача редкая.

Re: Выбираем аналоговый осциллограф

Вс янв 22, 2023 20:37:36

С1-114 - хороший аппарат, красивый, стильный, сто мегагерц, но относительно габаритный. Опционально есть версия с мультиметром, но это скорее для коллекции, не слишком актуально сейчас. Но увы, недоступен за приемлемые цены для жителей глубинки - чаще всего кот в мешке, вероятный труп гаражного хранения, внутри покрытый коррозией.
Этим аппаратом пользуется Коржевский - это всё, что вам надо знать о параметрах С1-114.
В принципе, на Авито доступны неплохие осциллографы из стран бывшего соцлагеря. Встречал немецкие и венгерские аппараты на 20-30 МГц по цене, характерной для С1-118. По цене, которую просят за С1-114, можно надежурить аналоговый Тектроникс такого же уровня. Вот прямо сейчас смотрю - предлагают 2235 за десять тысяч, но на экране подозрительный синус. Опять же, недавно с Авито улетел цифровой Тектроникс ТДС-2022С за 25 косарей, улетел буквально сразу же после бубликации. Взять такой аппарат за эту цену - удача редкая.

С чего вы взяли что там 100 мгц это первое, не берите гаражный хлам за три копейки, Кто такой Коржевский , да и честно зачем рядовым любителям как я например нужны сотни мгц.....ну раньше да, сейчас , у меня даже анализатор спектра звуковой до 50 кГц за глаза.....
Единственное да бывают припрут на контроллере что нибудь там мгц....ну для этого и частотомера хватит ....

Добавлено after 2 minutes 6 seconds:
С1-114 - хороший аппарат, красивый, стильный, сто мегагерц, но относительно габаритный. Опционально есть версия с мультиметром, но это скорее для коллекции, не слишком актуально сейчас. Но увы, недоступен за приемлемые цены для жителей глубинки - чаще всего кот в мешке, вероятный труп гаражного хранения, внутри покрытый коррозией.
Этим аппаратом пользуется Коржевский - это всё, что вам надо знать о параметрах С1-114.
В принципе, на Авито доступны неплохие осциллографы из стран бывшего соцлагеря. Встречал немецкие и венгерские аппараты на 20-30 МГц по цене, характерной для С1-118. По цене, которую просят за С1-114, можно надежурить аналоговый Тектроникс такого же уровня. Вот прямо сейчас смотрю - предлагают 2235 за десять тысяч, но на экране подозрительный синус. Опять же, недавно с Авито улетел цифровой Тектроникс ТДС-2022С за 25 косарей, улетел буквально сразу же после бубликации. Взять такой аппарат за эту цену - удача редкая.

2025 за 25 халява с большой буквы .....я свой 2002 новый с выставки брал за 86 тысяч больше 10 лет назад а 2022 и 25 стоили тогда за 200 + тысяч.....а это между прочим фирма Флагман мирового приборостроения ....ну была по крайней мере :)))
Ответить