Выбираем мультиметр.

[local07]

(мысли вслух)
Мимо проходит большое количество мультиметров различных марок. Чисто мультики или токовые клещи. Фирменные и не очень. Не домашнего применения, а из лабораторий или так скажем с объектов.
Пару лет назад обратил внимание на ... заметную пошорканность передних панелей мультиков/клещей фирмы Appa оранжевой "серии". Стираются надписи возле переключалки режимов. С каждым годом все больше и больше.
Черные/светлые или еще более старые желтые Апп'ы этим не страдают, хотя находятся в эксплуатации значительно дольше оранжевых. На оранжевых это почему-то заметно больше.
Как бы для СИ, находящегося в госреестре не-возможность прочесть установленный режим вроде бы является основанием для брака.
Конечно, руки электрика на объекте и руки в лаборатории - это разные руки. Но "Эти жигули чем думают я не знаю".
Запланированное устаревание?
Даже как-то хотел начать фоткать дефективных, но потом махнул рукой...

[сергей999]

Хорошее наблюдение, а как оно поможет в выборе мультика?

[watchmaker]

Существуют ли недорогие мультиметры, которые могли бы достаточно надёжно измерять RMS от вот такого безобразия? Это накал индикатора в Электронике МК-61, в других моделях ситуация похожая.

Частота порядка 100 кГц (но не менее 50 кГц), узкие импульсы (но без постоянной составляющей, накал подключён прямо к обмотке импульсного трансформатора). Приехал сегодня Aneng AOS02 - он даже в режиме осциллографа не справляется. Судя по нормально работающему индикатору в МК-61, там 2.4..2.5 В RMS, но никак не 3.33. В режиме мультиметра вообще голый ноль. Возможно ли измерять такое без дорогостоящего оборудования?
Пробовал другими мультиметрами: дешёвые 7106-метры не показывают ничего, МЦР аналогично, Электроника ММЦ-01 выдаёт около 7.5 В (как будто измеряет пик-пик и делит на коэффициент).

[oldbulb]

watchmaker
Частота следования импульсов - 117 кГц. У китайских балалаек предел возможностей - 2 кГц. Собрать RMS-детектор на любой прямонакальной лампе в режиме насыщения и оттарировать его на постоянном токе (как мне тут предлагали в плане изготовления меры переменного напряжения).
Воспользоваться В3-42, В3-48 или В3-57, если там точно нет постоянной составляющей.
Кстати, сам индикатор в МК-61 является прямонакальной лампой, а значит, им тоже можно измерять RMS, только вряд ли ему эта идея понравится.

[mont-oriol]

watchmaker писал(а):

Приехал сегодня Aneng AOS02 - он даже в режиме осциллографа не справляется. Судя по нормально работающему индикатору в МК-61, там 2.4..2.5 В RMS, но никак не 3.33.

Спойлер

Это microcap 12.
Синяя линия - ваш оцифрованный график. Зелёная - RMS, стремится к 3.34 В.

[AlexS4]

watchmaker, можно с другого конца зайти - замерить скважность(это оочень многие простые умеют для 150+kHz) и Vpp (вернув коэффициент в предположении что приборчик мерит так)

[local07]

недорогие мультиметры, которые могли бы достаточно надёжно измерять RMS от вот такого безобразия?
Возможно ли измерять такое без дорогостоящего оборудования?

Есть такой параметр как внутренне сопротивление источника - батареи, аккумулятора или например силовой сети. Почему-то это сопротивление омметром никто не измеряет. Кроме тиктокеров, конечно.

Так и тут. Мультиметром это не измеряется. Они для других целей. Мультиметром можно лишь оценить наличие-отсутствие сигнала в такой цепи. И то, зная особенности их работы.

А для калькулятора с ВЛИ, необходимое и достаточное для ремонта-наладки оборудование описано в документации на него. Для цепи накала там указана ... осциллограмма. Мелкая, но с необходимыми и достаточными значениями параметров сигнала в цепи. Даже DSO138 это умеет. Нафига городить огород??? 830-е девать некуда..

Что касается мультиметров, то, вот, к примеру, значения напряжений, измеренные некоторыми приборами. С тестового генератора подавался импульсный сигнал: F=117kHz, t=2.6μS, U=4.4Vpp
Почти то, что на накале ВЛИ.

Генератор и подавляющее большинство приборов в Госреестре и поверено.

Сколько вешать в граммах?

[AlexS4]

я бы даже предложил такую формулировку: чтоб напрямую качественно мерить trms сигнала c импульсами ~2.5us полоса тракта ( аттенюатор-усилитель-детектор) должна быть порядка 1MHz , если нужна точность хотяб 10-15% то самыйминимум 200kHz!. (спросите дедушку Фурье, если не верите нам )
а рабочая граница полосы сверху у ручных мультиков для V-AC обычно от 400Hz ! до ~ 100kHz
напр вполне приличные fluke87v -20kHz appa305 -40kHz епп.

а вот полоса для скважностей и частот у многих мультиков намного шире, напр простая appa107 отлично справляется с такими сигналами.

[oldbulb]

local07
А почему два последних значения - в СКВ? Там же значатся В3-38 и В3-33.

[local07]

oldbulb Не ищите глубокий смысл. Считайте это техническим сбоем.
Значения в таблице достоверны.
Указаны исходные параметры эксперимента, который можно легко повторить.

Жаль, что они не мультики.

[oldbulb]

local07
Хотел сравнить с расчётными значениями. Но в итоге упёрся в форму. Если это однополярные импульсы амплитудой 8,8 вольт, то к В3-38 и В3-33 у меня претензий нет. Показали именно то, что и должны были показать ±2%.

[local07]

oldbulb На генераторе использовался режим импульсный, смещение не устанавливалось. Выставлял F=117kHz и t=2.6μS. Значение же Vpp "регулировалось" по мультиметру осциллографа АКИП 4126 до достижения значения 9,7 как на картинке вопрошающего. В итоге на генераторе было 4.4Vpp.
Почему так - не заморачивался. Задача была получить ту же картинку и измерить напряжение вольтметрами.
Вряд ли это однополярные импульсы. Иначе бы мультики не показали наличие отрицательного напряжения. Почти пропорционального мощности импульса отрицательной полярности.

[watchmaker]

У меня они НЕ однополярные. Это выход прямо с трансформатора, соответственно никакой постоянной составляющей нет.

[oldbulb]

local07
Понятно, но для двуполярки рассчитать не берусь, тут надо больше вводных. Вообще не очень понял, что такое "импульсный режим" при генерации импульсов. Ну да ладно, тема-то себя исчерпала .

[local07]

watchmaker Ви таки переводили мультиметр в режим измерения постоянного напряжения и он показал там ноль???

oldbulb А погаварить?
Для справки. Генератор имеет Стандартные формы сигнала (5 видов): синусоидальный, прямоугольный, треугольный/пила, импульс, белый шум.
Вот такое там меню.

[oldbulb]

local07
Поговорить - это завсегда . В плане поговорить замечу, что импульсы бывают положительные, отрицательные, двуполярные, инверсные относительно указанных трёх ("инверсная" логика), а также с добавлением постоянной составляющей произвольного значения. Плюс к тому, они могут быть одиночными, последовательностью одиночных, парными, последовательностью парных, предопределённого количества, а также соответствующими какому-либо протоколу, например, протокол DCC в ж/д модельках определяет последовательность управляющих импульсов, среднее квадратичное значение которых обязано равняться нулю, чтобы иметь возможность совмещаться с аналоговыми сигналами управления (на деле случается, что аналоговые моторы горят от такого безобразия).

[watchmaker]

Ви таки переводили мультиметр в режим измерения постоянного напряжения и он показал там ноль???

И на постоянном ноль, и на переменном ноль.

[edcn]

Кто-то брал в этом году UT61E+ с Али, исправили недостатки или наоборот что-то ухудшили? Как я понимаю, официального сервисного центра UNI-T в России нет?

[sonpul]

edcn писал(а):

исправили недостатки или наоборот что-то ухудшили?

Да, исправили и сразу улучшили. Одним махом. Выпустили Uni-T UT117C.
Только особо не смотрите на точность в характеристиках которые выложили юнит, если данная модель заинтересуют. В реальности около
0,03%. туда сюда.

[watchmaker]

Есть тут у кого-нибудь UNI-T UT131D (или B, C, но не A)? Что там за чип и возможно ли его откалибровать? Достался такой на барахолке, на всех пределах вольтметра систематически завышает на 0.5%. Для одного диапазона это на пределе (заявлено 0.5%), для остальных ещё в пределах допустимого (0.7%). Но как-то странно, что Mastech M832 на обычном 7106 чипе после однократной настройки измеряет точнее.