Ремонт осциллографа с1-94

[slowolitus]

cat_tAVR, Valentin Gvozdev, СНГ, поставил д818д на место Д9. Д10 не трогал, он там не опорный

На стабилитроне 8,76В стоит как вкопанное, хоть грей хоть охлаждай!

24 В конечно все равно чуть плывут но уже намного меньше.

R36 стал 12К, R35 1К, R38 9,09К

[cat_tAVR]

slowolitus, а если погреть Д10 феном?

Добавлено after 12 minutes 46 seconds:

slowolitus писал(а):

Д10 ... там не опорный

это точно?

Справедливости ради следует заметить, если температурный дрейф обоих Д814 совпадет по величине, то луч теоретически не должен уходить при изменении температуры окружающей, т.к. нагрев у них будет одинаковым. А вот если эти два стабилитрона разные, то не будет взаимокомпенсации.
У меня при поочередном прогреве стабилитронов луч уползал в разные стороны, поэтому я заменил оба.

[add.ocean]

Д10 ... там не опорный

Д10 обеспечиват стабильное напряжение на R41 и через него, стабильный ток Т14 и Д9. Так что Д10 не опорный. Влиять может, но микроскопически.

если температурный дрейф обоих Д814 совпадет по величине, то луч теоретически не должен уходить при изменении температуры окружающей, т.к. нагрев у них будет одинаковым. А вот если эти два стабилитрона разные, то не будет взаимокомпенсации.
У меня при поочередном прогреве стабилитронов луч уползал в разные стороны, поэтому я заменил оба.

Д9 и Д10 не для "взаимокомпенсации", см. выше.

но если Д10 прогреть жалом до 200град, то может быть заметно.

[cat_tAVR]

Просимулировал схему блока питания (24В) в Протеусе. Действительно, дрейф стабилитрона Д10 в разумных пределах на симметрию +12В -12В влияния не оказывает. Пока не могу понять, почему у меня так получилось, может грел что-то не то... Возвращать на место Д814 желания нет.

https://img.radiokot.ru/files/91320/3eh2uvme66.jpg

[add.ocean]

Я вот тоже, как-то с оказией купил 50шт 2С190Г недорого (не помню, по 3 или 5 руб штука?), и с тех пор ставлю их, особо не думая, везде где можно вместо Д814.

[cat_tAVR]

В серии КС191 тоже есть отличные стабилитроны

https://img.radiokot.ru/files/91320/3eh3rzy8uf.jpg

[ВикторС]

Коллеги привет,



К вопросу о зажатости, по полосе, выходного каскада УВО С1-94.

Посмотрите на схему выходного каскада УВО BK Presision 1590 - это 100 мегагерцовый осциллограф.

https://img.radiokot.ru/files/92893/3eh9517gje.jpg

Считайте, что это как УВО С1-94, только на стероидах - чтобы получить полосу в 100МГц, взяты транзисторы на 4ГГц, в среднем.
Для доработки С1-94 можно удвоить нижние транзисторы каскода - как включены Q7-Q10 и поставить перед ними ЭП - Q5Q6. Резисторы R12R13 подключить к ЛЗ и подобрать их сопротивление по минимуму выбросов на меандре.
Все доработки, включая RL коррекцию на выходе, можно собрать навесным монтажом на платах УВО С1-94, если есть высоковольтные транзисторы, хотя бы в 4 раза быстрее чем КТ940, иначе не имеет смысла заморачиваться с доработкой - эффект может быть не заметен.

[СНГ]

По назначению Д10.
Во-первых, напряжение на Д10, поданное через резистор R44 с С24 и поступающее на R41, служит напряжением вольтодобавки. Её назначение — обеспечить при снижении напряжения сети стабильность выходных напряжений ±12 В вплоть до насыщения составного регулирующего элемента на Т17, Т16.
Во-вторых, на С24 присутствуют пульсации 100 Гц, и назначение Д10, как параметрического стабилизатора, снизить их до требуемого уровня.
Кстати, стабильности напряжения на R41 особой не требуется, усилитель рассогласования на Т14 справится и без неё.

[add.ocean]

ВикторС,
Посмотрите на схему выходного каскада УВО BK Presision 1590A

Вы владельцам С1-94 только вот такого не советуйте. В крайнем случае, отмакетируйте схемы, получите хорошие осциллограммы, ит выложите для повторения схему со всеми номиналами. Тогда они повторят и спасибо скажут.

Думаю что ничего не выйдет, однако, т.к. 1590A питание УВО +55В, Rк=560Ом. И самое главное, чувствительная труба. 8ЛО7И тут точно будет не при делах, после замены на 8ЛО6И - можно пробовать. Но это же отдельная тема.

А так за напоминаие о 1590A - спасибо, вижу тут еще один вариант L-коррекции на выходе. Причем сложный (2 катушки), и с указанием индуктивности (я бы просто купил готовые).
Определенно заслуживает это попробовать.
Если помните, мне очень понравился эффект на переходной характеристике от Т-катушек из GOS-6200 (по сравнению со штатной коррекцией в С1-157), но одно дело - найти каркасы и намотать, и другое дело - купить 4 готовых выводных дросселя (зеленые такие)

[ВикторС]

add.ocean,
1590 я упомянул специально, чтобы показать, что от каскодной схемы выходного каскада С1-94 можно отжать в десять раз большую полосу. В основном за счёт применения компонентов с более высокими параметрами. Если некоторых владельцев С1-94 не смущает сложность установки 8ЛО6И, тои УВО можно попробовать улучшить.

[Евгений Штерн]

На Алиэкспресс транзисторы 2SC3600 10шт. $9:
Vce 200V
Ic 100mA
F 400MHz

[СНГ]

Логично сказано про макетирование. Плюс разводку двигать.
Но инфа полезная. На схеме R24, R25 -- 68 F, полагаю это 68 Ом.
На НЧ получим усиление каскода по 8 с копейками, ток 50 мА.
А где все эти гигагерцовые взять (покупать)?

[ВикторС]

Из советских транзисторов, гигагерцовых и высоковольтных, первое, что вспоминается это КТ911.
Их можно включать и последовательно, для увеличения рабочего напряжения.

[Евгений Штерн]

slowolitus писал(а):

Евгений Штерн, Нельзя ставить переменное сопротивление 200 кОм вместо секции B2-1. Нужно ставить последовательно с ней. И тогда все работает.

А вот, что говорит ВикторС:

Режим HOLD (Стаб. ВЧ) В С1-94 вводится подключением переменного резистора, сопротивлением 100-220КОм последовательно с резистором 5,1КОм между контактом 5 платы У3 и шиной +12В(контакт 12У3), вместо группы переключателя В2.2 и резисторов R12R13, которы он коммутирует. "

Я пообовал и так, и так. Пробовал увеличивпть С34 до 2000рФ и даже до 0.01мкФ. Стабильность синусоилы увеличивпется, но все равно при изменении частоты входной синусоиды происходит наложение последовательных изображений, хотя и устойчивых, т.е. сигнал синхронизируется, но начало следующей картинки смещено по времени. Что-то запаздывает. 20пФ в параллель R69 не помогает.
А вот подстройкой R72 это уверенно убирается.
Возможно, нужно подбирать сами транзисторы Т26, Т27.

[ВикторС]

Евгений Штерн писал(а):

Я пообовал и так, и так. Пробовал увеличивпть С34 до 2000рФ и даже до 0.01мкФ. Стабильность синусоилы увеличивпется, но все равно при изменении частоты входной синусоиды происходит наложение последовательных изображений, хотя и устойчивых, т.е. сигнал синхронизируется, но начало следующей картинки смещено по времени. Что-то запаздывает. 20пФ в параллель R69 не помогает.
А вот подстройкой R72 это уверенно убирается.
Возможно, нужно подбирать сами транзисторы Т26, Т27.

Евгений Штерн, двоение картинки на экране, если оно зависит от положения регулятора HOLD - это не баг а фича. Я специально обращал на это внимание. при исследовании сигнала, который длиннее времени развёртки, появляется возможность видеть на экране и фронт и спад импульса. Регулировка HOLD (Стаб ВЧ), считается успешнонастроенной, если на поддиапазоне "микросекунды", в одном положении, импульсы ЛНН идут один за другим, без промежутков, а в другом, промежуток между импульсами ЛНН составляет 3-5 длительностей хода развёртки. На миллисекундных пределах, влияние регулятора HOLD мало значимо тк время ЛНН многократно больше времени, необходимого на все переходные процессы, связанные с разрядом (в С1-94 - зарядом) времязадающего конденсатора.

R72 задаёт амплитуду ЛНН при достижении которой, развёртка преходит на обратный ход.

[Евгений Штерн]

Да, я пока вожусь все время с настройкой на микросекундном диапазоне. Перейду к остальным, посмотрю, как будет.

[Valentin Gvozdev]

Виктор, насчёт кардинальных переделок с1-94. На мой взгляд, даже если мы заменим трубку на 8ло6и, установим выходной каскад на СВЧ транзисторах и добьёмся его нормальной работы, то реализовать полноценную полосу в 30-50 МГц нам не даст ни конструктив входной части с1-94, ни переключение усиления в УВО при смене пределов. Насколько я понимаю, там и с родным УВО в плане одинаковсти ачх на всех пределах не совсем порядок, а что будет на десятках МГц, можно лишь представить.

[ВикторС]

Valentin Gvozdev,
Как по мне, у С1-94, даже ЭЛТ менять не нужно. Из переделок - только по мелочам - заменить КТ 361 на КТ326, поставить регулятор HOLD, нормальный калибратор и интегральный стабилизатор на +5В. В остальном, С1-94, осциллограф сбалансированный по своим недостаткам, с современной точки зрения и козырный для 1983 года.
В качестве захватывающего радиолюбительского проекта, можно рассматривать сборку в корпусе С1-94, одного канала осциллографа С1-118, адаптированного под имеющийся БП. Для минимизации слесарных работ, с платы У1 и У3 отпаять все детали, связанные с УВО, БР и УГО, а новые платы, разведённые под SMD или вертикальное расположение выводных деталей, подключить к оставшимся точкам коммутации и питания. По крупному, потребуются две новых платы и ЭЛТ 8ЛО6И.

[slowolitus]

Д10 не надо трогать его нагрев не влияет на дрейф 24В. Никто не замечал что R44 калится? на нем падает 40В и мощность 0,53 Ватта, а с завода стоит резистор 0,25Ватт...Поставил 3К 1Ватт. Мдаа осцилл точно делали на отЪ...сь...

Т10 тоже сильно греется, его саморазогрев и приводит к разбалансу +- 12в. Попробую заменить на какой нибудь транзистор побольше в металлическом корпусе, думаю поможет

[СНГ]

slowolitus, а Вы как измеряете падение на R44?
Если верить данным по обмоткам Тр1 из ж. Радио, то нетрудно подсчитать, что на выводах R44 падает 19 вольт. Пусть 20 В, но это только 133 мВт. Прошу опровергнуть.
По влиянию Т10 на разбаланс.
Доля нагрузки этого параллельного стабилизатора на канал минус 12 В не более 20 мА. Эта малая часть потребления от канала, и нагрев Т10 не приводит к заметному разбалансу, влияющему на какие-то параметры. Сильный нагрев и большой ток через Т10 свидетельствует о большой разнице в токах потребления каналов 12 В. Это неисправность. Ток через Т10 вычисляют, есс-но, по падению на R29.

Последний раз редактировалось СНГ Вс мар 24, 2024 21:13:30, всего редактировалось 1 раз.