подсчет КПД прибора (импульсный переобразователь)

Потихоньку пытаюсь улучшить показатели схемы но возникла проблема в измерении. Думал как измерить выходную энергию (импульсную и особо не повторяющийся формы) придумал заряжать конденсатор и время считать потом по формуле рассчитать но этот способ не подходит так как придется реальную нагрузку отсоединять и ставить конденсатор вместо, а это уже ложное измерени будет.

Мерьте ток датчиками Холла.Развязку себе по току точно обеспечите. С напряжением надо подумать, чтото должно быть зависящее от силовых линий...

так проблема что не постоянное напряжение а как шум импульсами. Мерить площадь под импульсами на цифровом осциллографе не предлагать :)))

Нагрузка будет импульсами питаться? :roll:

therian писал(а):Мерить площадь под импульсами на цифровом осциллографе не предлагать

Ройте в сторону ОУ, может найдете схему умножителя. В крайнем случае куча умножающих ЦАПов имеется...

Паятель писал(а):Нагрузка будет импульсами питаться?

именно так, нагрузка это дохлый аккумулятор, быстрые импульсы высокого напряжения восстанавливают их. Как точно это происходит не знаю слышал что разбивают кристаллизацию внутри на мелкие кристаллики в итоге поверхностная площадь увеличивается и емкость возрастает. Верьте не верьте но уже вторую подобранную с помойки автомобильную батарею восстановил, может и не полностью но разницу видно, был как "конденсатор" превратился в без помеховый источник питания для самодельных приёмников.

Что то не понял последнее предложение как померить.

Будут еще какие то предложения как измерить выдаваемые ваты в реальном либо близко к реальному времени при этом сильно не меняя оригинального сопротивления и согласования цепи ?

Просто хочется видеть как вносимые изменения улучшают либо ухудшают схему

Единственный корректный способ измерить среднюю мощность для произвольных сигналов - это перемножить мгновенные значения тока и напряжения (с учётом знаков), а затем полученное произведение усреднить.
Дальше процедуру можно упростить, если сделать конкретные предположения о форме токов и напряжений. Если, в Вашем случае, напряжение постоянное, а ток имеет форму прямоугольных импульсов, то средняя мощность будет равна произведению напряжения на среднюю величину тока. То есть, можно просто усреднить ток.

YAA писал(а):Единственный корректный способ измерить среднюю мощность для произвольных сигналов - это перемножить мгновенные значения тока и напряжения (с учётом знаков), а затем полученное произведение усреднить.

Да так, только потребуется в чем то вычислять (МК как минимум).

YAA писал(а):Если, в Вашем случае, напряжение постоянное, а ток имеет форму прямоугольных импульсов...

По моему обе составляющих будут иметь импульсную форму. Тогда либо умножение в аналоговом виде и накопление на НЧ-фильтре(усреднение), или расчет на МК...

therian писал(а):Что то не понял последнее предложение как померить.

На операционных усилителях делали вычисления. Если воспользоваться схемным умножением, то получите результат. Первым источником будет аналоговый сигнал с датчика Холла (ток), вторым - напряжение (датчик может кто-то подскажет? на пьезоэффекте, кажется, можно заизолироваться по напряжению).

YAA писал(а):Единственный корректный способ измерить среднюю мощность для произвольных сигналов - это перемножить мгновенные значения тока и напряжения (с учётом знаков), а затем полученное произведение усреднить.

Meteor писал(а):Если воспользоваться схемным умножением, то получите результат

Это все хорошо, только теперь на осциллографе буду иголки не в вольтах либо амперах видить а иголки в ваттах. Как бы теперь к этому добавить временную составную, например чтоб видить сколько ватт выдал за секунду? Конденсатором с таймером собирать сигнал с аналогового компьютера ?

Meteor писал(а):Да так, только потребуется в чем то вычислять (МК как минимум).

нет цыфре скорости не хватит (например цифровой осциллограф половину вершин иголок пропускает показывает что выше 230-300В не поднимаются, когда аналоговым видно что аж до 500В иголки) а сильно усложнять схему спец быстрыми цифровыми микроконтроллерами тоже не хочется, знаком только с Пиками, обойдусь аналоговыми решениями пусть и не точными, главное видить разницу чтоб сравнить "до и после"

Последний раз редактировалось therian Пт сен 11, 2009 10:57:29, всего редактировалось 1 раз.

therian писал(а):Это все хорошо, только теперь на осциллографе буду иголки не в вольтах либо амперах видить а иголки в ваттах. Как бы теперь к этому добавить временную составную, например чтоб видить сколько ватт выдал за секунду? Конденсатором с таймером собирать сигнал с аналогового компьютера ?

Усреднить с помощью интегрирующей RC цепочки, например, с соответствующей постоянной времени. Плюс массштабирование, чтобы "попугаи" соответствовали средним Ваттам.

а что принципе сойдет, точнее чем показометр и не надо

therian писал(а):Как бы теперь к этому добавить временную составную, например чтоб видить сколько ватт выдал за секунду? Конденсатором с таймером собирать сигнал с аналогового компьютера ?

Вам же написал и YAA и я, ставьте НЧ-фильтр. Простейший - RC цепочка. Придется методом подбора пригладить по точности и корректности измерений.

виноват признаюсь, не так понял, о другом подумал речь когда прочитал.

Последний раз редактировалось therian Пт сен 11, 2009 11:23:25, всего редактировалось 1 раз.

У AD есть несколько типов микросхем аналоговых перемножителей. Например MLT-04 (источник "Схемотехника аналоговых и аналого-цифровых электронных устройств" изд Додека стр 141). Ваша задача:
а) Найти;
б) достать;
в) согласовать по уровням.

therian писал(а):стал сомневаться что пройдет, частота не высокая а вот иголки очень даже узкие и расстояние между ними большое

Вы какую цель преследуете? Вам мощность нужно оценить или пики не пропустить?
Если первое то постоянная времени выбирается больше периода импульсов. Если второе тогда наоборот.

в общем понятно вроде знаком немного с этими узлами, начну значит побывать собирать. Спасибо, хорошие идеи

Meteor подумав еще пару секунд понял что я ерунду сказал (померещилось в голове :)))

) по этому и затер, сонный я сонный

У меня появилась мысль как просто измерить! Скажите иду ли я в правильном направление:

Способ схожий с PWM.

Я подумал, что если взять и посчитать среднию выдаваемую силу при помощи пропорции, длинны импульса к периоду. Простыми словами: время "толщину" "иголки" к промежутку времени до следующего импульса "иголки". Тогда появится пропорция которую можно считать средним значением выдаваемого если бы сигнал выходил не импульсами а постоянкой. Значит можно будет на эту пропорцию умножить высоту импульса (вольтового амперного либо ваттного) и узнать средние значение которое было бы если эти импульсы сгладить до постояннки. По идеи это же и есть энергия заряжающия батарейку, да будут погрешности, импульсы не совсем точно повторяются и частота плавает еще не квадратные а острые и наверное самые вершины не успевают зарядить ничего в аккумуляторе но все равно это очень близко к истине.

Так я правильно думаю ?

therian писал(а):У меня появилась мысль как просто измерить! Скажите иду ли я в правильном направление:
Простыми словами: время "толщину" "иголки" к промежутку времени до следующего импульса "иголки".
Так я правильно думаю ?

Скажу прямо "витиевато" но почти правильно. Что бы было точнее, нарисуйте несколько периодов, которые Вы наблюдаете. Трудно представить форму наблюдаемого сигнала.
PS. При подобных вопросах, убедительная просьба всем, приводите эпюру напряжения (тока). Лучше нарисовать чем объяснять словами.

график с цыфрового осцылографа дать не могу, так как он пропускает острые вершины пульсов. И рисовать собственно нечего, форма сигнала очень простая : повторяюшиеся приблизительно с одной частотой резкие узкие импульсы от 0 до позитивной верхушки (_|\________|\_______|\__)