Что мерить, чем мерить, как мерить. И, естественно - зачем мерить...

При поддержке компании ПРИСТ


Ответить

Re: Ц43104 странно врёт на всех диапазонах

Сб дек 30, 2023 08:28:54

Намагниченной отвёрткой на заводе кто-то сборку их проводил..

Re: Ц43104 странно врёт на всех диапазонах

Ср янв 03, 2024 15:22:35

Небольшое обновление. Похоже, дело таки в магните. Повернул оба подвеса на один и тот же угол (5 делений) в одну сторону - нелинейность осталась на том же месте относительно шкалы (10..12 деления). При проблемах с подвесами нелинейность сместилась бы тоже на 5 делений.
Вернул всё назад, затем повернул оба подвеса в разные стороны на один и тот же угол (стрелка осталась на нуле) - поведение не изменилось, снова нелинейность около 10-12 делений.
В итоге у меня две версии. Или размагничивание магнита, или намагничивание наружной обоймы вокруг рамки (магнит тут внутри). Обойму можно было бы попробовать размагнитить, но разобрать головку невозможно без отпайки подвесов - один подвес прикреплён на кронштейне к магниту, а второй - к базе. Есть ли смысл возиться с этим?

Re: Ц43104 странно врёт на всех диапазонах

Ср янв 03, 2024 16:28:16

Нет, всякие манипуляции кроме чистки от пыли- дело пустое.

Re: Ц43104 странно врёт на всех диапазонах

Ср янв 03, 2024 16:56:24

watchmaker писал(а):но разобрать головку невозможно без отпайки подвесов - один подвес прикреплён на кронштейне к магниту, а второй - к базе

Ни разу не видел чтоб растяжки крепились к обойме, всегда обойма снимается отдельно выкручиванием болтика сбоку, бывают варианты когда обойма запрессована в пластмассовый корпус головки. Отпаивать же приходиться провода идущие от клемм головки к пружинам подвесов!

Re: Ц43104 странно врёт на всех диапазонах

Ср янв 03, 2024 17:28:30

Точно, тут винт без головки сбоку. Попробую открутить и разобрать. Получается, магнит крепится где-то под обоймой к базе, это намного проще.

Добавлено after 19 minutes 31 second:
Снял обойму - нулевое положение стрелки существенно съехало. Разве так должно быть? По идее же рамка сделана из немагнитного металла. Магнитный мусор на рамке?

Re: Ц43104 странно врёт на всех диапазонах

Ср янв 03, 2024 18:33:31

watchmaker писал(а):Магнитный мусор на рамке?

Магнитный мусор может быть как на самом магните так и на обойме, но он не влияет на нелинейность, а только на засиживание стрелки в определённых точках.

Re: Ц43104 странно врёт на всех диапазонах

Ср янв 03, 2024 18:51:22

Обнаружил странную вещь: подношу небольшой магнитик к рамке с одной из сторон - рамка следует за ним. С другой стороны такого не происходит. Как такое может быть, если рамка алюминиевая, а катушка на ней медная?

Добавлено after 8 minutes 40 seconds:
Магнитный мусор может быть как на самом магните так и на обойме, но он не влияет на нелинейность, а только на засиживание стрелки в определённых точках.

Подозреваю магнитный мусор на самой рамке. Как ещё можно объяснить сдвиг нуля на отключённой головке при снятии обоймы? Манипуляции с обоймой меняют форму магнитного поля в головке, но так как рамка немагнитная, она не должна на это реагировать без пропускания по ней тока.

Re: Ц43104 странно врёт на всех диапазонах

Ср янв 03, 2024 21:32:59

watchmaker писал(а):Подозреваю магнитный мусор на самой рамке.

Может К.З. нескольких витков?

Re: Ц43104 странно врёт на всех диапазонах

Ср янв 03, 2024 21:35:39

При КЗ витков рамка не будет реагировать постоянным отклонением на надетую обойму или поднесённый магнит, она может максимум дать кратковременный бросок.
Известно ли точное сопротивление рамки на этих приборах?

Re: Ц43104 странно врёт на всех диапазонах

Ср янв 03, 2024 22:59:34

watchmaker
Сопротивление рамки не обязано быть точным, там есть определённый допуск. КЗ двух-трёх витков через сопротивление не определить. Рамка имеет 800 ±40 Ом, ток полного отклонения 37,5 мкА. Не рассматриваете использование донора на рамку, магнит или даже целиком на измерительный механизм? Или, как минимум, сравнение с другим комплектом путём замены магнита, ярма, рамы - что там вносит нелинейность. Вообще, настолько ли нелинейность выходит за рамки допуска, чтобы брать её в расчёт?

Re: Ц43104 странно врёт на всех диапазонах

Чт янв 04, 2024 00:40:27

Не рассматриваете использование донора на рамку, магнит или даже целиком на измерительный механизм?

Крайне трудно найти за вменяемые деньги. А отдельные детали - тем более, разборка механизма дальше снятия обоймы конструкцией не предусмотрена.

Re: Ц43104 странно врёт на всех диапазонах

Чт янв 04, 2024 01:15:34

Не факт, что в доноре головка будет идеального качества. Все тут описанное похоже на производственный брак, которым поголовно страдали изделия начала 90_х годов. Нет никакой гарантии что приобретенный в качестве донора прибор не будет иметь те же косяки.

Да, тестерок довольно интересный в эстетическом плане. В компактном, приятном для взгляда корпусе. Я бы такой на полку под стекло поставил и любовался им. Ну или для фотосессий иногда клал бы на рабочий стол, чисто для антуража.

Re: Ц43104 странно врёт на всех диапазонах

Чт янв 04, 2024 10:14:59

Asmodey
Имею такой в идеальном состоянии в коллекции - чисто ради прикола. Для антуража - годится, для работы - ну его нафиг. Скрестили Ц4317М с Ц4323. Перевернуть механизм передом назад - это надо было знатных грибов употребить. За такой эстетический план дизайнера на кол посадить. Для точного считывания надо нависать над прибором попендикулярно, что не всегда удобно. Пластик вместо стекла. Зато зеркало воткнули, хотя там класс 2,5/4,0. Переключатель режимов дурацкий, причём внутри всё тот же П2К. Пределы на переменке и постоянке не совпадают. Гнёзда специфичные, с контактами, расположены в торце корпуса. Чтобы померить транзисторы, туда же втыкается переходник. На мой взгляд прибор неудачный, хотя выглядит мимимишно.

Re: Ц43104 странно врёт на всех диапазонах

Чт янв 04, 2024 10:34:25

В итоге у меня две версии. Или размагничивание магнита, или намагничивание наружной обоймы вокруг рамки (магнит тут внутри). Обойму можно было бы попробовать размагнитить, но разобрать головку невозможно без отпайки подвесов - один подвес прикреплён на кронштейне к магниту, а второй - к базе. Есть ли смысл возиться с этим?


Кроме этого Вы писали, что пришлось балансировать заново и что-то про медную проволоку...
Не могли бы Вы сфотографировать в хорошем разрешении - "Что сейчас с подвесками и балансирами" Более полувека назад приходилось заниматься ремонтом магнитных систем на подвесках и даже заменять и перепаивать сами подвесы. Занятие очень кропотливое и тонкое особенно в части балансировки и настройки. Если не паяли подвесы и их не сильно деформировали (вращали в разные стороны на углы больше допустимых), иначе головке конец...

Re: Ц43104 странно врёт на всех диапазонах

Чт янв 04, 2024 11:37:58

Пределы на переменке и постоянке не совпадают

И отдельные шкалы для ~ и -. В конце 20 века даже Ц-20 уже мог себе позволить одну линейную шкалу для обоих родов тока. А здесь разные, да еще частично нелинейная для переменки...

Re: Ц43104 странно врёт на всех диапазонах

Чт янв 04, 2024 14:51:41

Не могли бы Вы сфотографировать в хорошем разрешении - "Что сейчас с подвесками и балансирами" Более полувека назад приходилось заниматься ремонтом магнитных систем на подвесках и даже заменять и перепаивать сами подвесы. Занятие очень кропотливое и тонкое особенно в части балансировки и настройки. Если не паяли подвесы и их не сильно деформировали (вращали в разные стороны на углы больше допустимых), иначе головке конец...

Попробую вечером, не уверен, что нормально получится. Подвесы не паял, паял только балансиры, предварительно зафиксировав рамку, чтобы не елозила куда попало.
Оказалось, что таки оба подвеса крепятся за базу, так что в их отпайке не было необходимости.
Ответить