HANTEK 1833C

[indman]

Shiric,покажите результаты замеров этого кондера на частоте 10 и 100кГц.Если есть в хозяйстве аналогичные конденсаторы,как на моём фото,сравните измерения на 10кГц и 100кГц на своём 1833С. У DE-5000 есть проблемы с замером таких высокодобротных деталей.

Вложения

DE-5000(2мкФ).jpg

(233.11 KiB) Скачиваний: 81

[sonpul]

indman, а какие именно проблемы с такими емкостями у de5000 ? а то я как то не обращал внимания.

[indman]

sonpul,на частоте 100кГц заметно сильное превышение величины потерь D,что не соответствует документации на такой тип емкостей.Подробнее тут https://www.eevblog.com/forum/testgear/ ... msg2627703

[Shiric]

indman, хорошо, измерю , но уже завтра

[sonpul]

indman, Спасибо. Почитаю.

у меня есть замер мбгп-3 на 1 мкф.
и вот еще 2.2 мкф пленка. Что то есть, но вроде не катастрофа. И еще 2 добавил. Только к77-1 немного увеличил, ну так он похоже и есть такой.
Так что я пока не могу подтвердить ваш вывод.

МБГ-П 1uF
10кгц


100кгц


Audiophiller 2.2uF
10кгц


100кгц


Добавлено after 1 hour 48 minutes 8 seconds:
Вот еще два.

Mundorf MCap 1,8uF

10кгц


100кгц


К77-1 1.8uF

10кгц


100кгц

[Yuriy_King]

sonpul писал(а):

Так что я пока не могу подтвердить ваш вывод.

Вот для примера измерения на других приборах...
На MS5308:






И аналогичный последнему конденсатору, другой с подпаянными выводами на NJ100S.
MS5308 Показывает на частоте 100 кГц D = 0.017

[indman]

sonpul,на последнем фото у вас разница в показаниях на 100кГц - 50раз. Как думаете - это нормально? На моих фото разница 10-12раз.
А теперь ещё раз внимательно посмотрите на график измерений,который привел pantelei.Как он соотносится с вашими показаниями?
Yuriy_King, этот эффект с завышением проявляется только на определенном типе емкостей и ближе к границе диапазона в 2мкФ и выше.
С замером k73-17 или аналогичного типа любой емкости у DE-5000 проблем нет.Кстати,на вашем среднем фото завышение на 100кГц в 13 раз на MS5308,что также нереально.

Последний раз редактировалось indman Пт дек 02, 2022 10:50:53, всего редактировалось 1 раз.

[sonpul]

indman писал(а):

sonpul,на последнем фото у вас разница в показаниях на 100кГц - 50раз. Как думаете - это нормально?

Думаю да. Для пликарбонатного К77-1 1.8uF 63V нормально. Вы же видели, что у Mundorf MCap 1.8 uF такого нет. И у красного нет. И у кучи других тоже. После других более качественных я не сомневаюсь в измерениях к77-1..

[indman]

А я сомневаюсь,потому что,к примеру WIMA MKS это не ширпотреб,как и коричневый Panasonic.

[sonpul]

indman, WIMA MKS это как раз ширпотреб. Вы наверно спутали его с MKP.

Добавлю два К71-7 в параллель.

Последний раз редактировалось sonpul Пт дек 02, 2022 11:26:19, всего редактировалось 1 раз.

[indman]

У меня нет такого же MKP Audiophiller 2.2uF,чтобы проверить свой девайс.Но ваше фото замера заставило меня ещё больше сомневаться в достоверности показаний. Получается,что результаты на 100кГц могут быть непредсказуемы,либо у вас прибор более свежего года выпуска и производитель внес изменения в схемотехнику?

[sonpul]

indman, посмотрите выше К71-7. Чего ради после этого я должен верить в тот поликарбонат.
Я думаю вам надо еще раз откалиброваться. Вы видите у себя реальность с диэлектриками. Просто наверно не можете поверить.
Я смотрел видео с человеком который занимался техпроцессом на производстве конденсаторов. Проблема номер 1 это влага .

[indman]

sonpul писал(а):

indman,
Я думаю вам надо еще раз откалиброваться.

Причина и дело не в калибровке.Я замерял без щупов прямо на контактах прибора с тем же результатом.
Вот то,что РАЗНЫЙ материал диэлектрика ведет себя ОЧЕНЬ ПО РАЗНОМУ на частоте выше звукового дипазона 20кГц -это вероятнее всего.

[sonpul]

indman,
Я надеюсь вы калибровали без кельвинов? извините за вопрос
A что у вас показывают замкнутые кельвины в режиме Ls ? Немного все же сомнения.


Специально для вас. Вдруг вам попадется подобный.



WIMA MKP 2.2uF 250V.



Shiric, извините что в вашей теме тут понакидали. Во первых интересно сопоставить на сколько возможно с вашими замерами. Это не меренье непонятно чем.
могу удалить если мешают сообщения.

Последний раз редактировалось sonpul Пт дек 02, 2022 13:06:43, всего редактировалось 1 раз.

[Shiric]

100 kHz.jpg

(103.89 KiB) Скачиваний: 61

50 kHz.jpg

(136.84 KiB) Скачиваний: 45

10 kHz.jpg

(137.64 KiB) Скачиваний: 47

1 kHz.jpg

(127.39 KiB) Скачиваний: 43

100 Hz.jpg

(128.94 KiB) Скачиваний: 37

надпись на коденсаторе - значение на 1 kHz измеренное на XJW01

[indman]

Shiric,спасибо за результаты.А чего нибудь поближе к 2мкФ-5мкФ в хозяйстве нет?

Добавлено after 7 minutes 22 seconds:

sonpul писал(а):

Shiric, извините что в вашей теме тут понакидали. Во первых интересно сопоставить на сколько возможно с вашими замерами.

Я думаю,что для многих будет полезно прояснить этот вопрос.На буржуйском форуме есть владельцы приборов стоимостью на несколько порядков выше обсуждаемого в теме,поэтому они смотрят на данные результаты снисходительно и с усмешкой.

Последний раз редактировалось indman Пт дек 02, 2022 16:13:00, всего редактировалось 1 раз.

[Yuriy_King]

Yuriy_King, этот эффект с завышением проявляется только на определенном типе емкостей и ближе к границе диапазона в 2мкФ и выше.
С замером k73-17 или аналогичного типа любой емкости у DE-5000 проблем нет.Кстати,на вашем среднем фото завышение на 100кГц в 13 раз на MS5308,что также нереально.

Все реально, по Даташит Тангенс угла потерь на частоте 1 кГц <= 0.008, с ростом частоты он увеличивается. Что не реально?

[indman]

sonpul писал(а):

indman,Я надеюсь вы калибровали без кельвинов? извините за вопрос A что у вас показывают замкнутые кельвины в режиме Ls ? Немного все же сомнения.

Обижаете!
MKP такой как у вас не нашел,но обнаружил ещё несколько "интересных" экземпляров у WIMA.
MKC4-поликарбонат и по свойствам диэлектрика похож на ваш зеленый K77-1.Увеличение потерь в 50 раз! А для полипропилена увеличение потерь примерно в 5-10 раз это нормально или прибор врёт?!

Спойлер

Yuriy_King писал(а):

Все реально, по Даташит Тангенс угла потерь на частоте 1 кГц <= 0.008, с ростом частоты он увеличивается. Что не реально?

То,что увеличивается,это понятно и не оспаривается! Насколько увеличивается и какой предел для разного типа диэлектриков?
В 5,10,50,100 раз и можно ли верить данным замерам и графикам?

Вложения

Folko-Kurve-tand-f-Frequenz-3.png

(72.6 KiB) Скачиваний: 29

Последний раз редактировалось indman Пт дек 02, 2022 21:33:59, всего редактировалось 10 раз(а).

[Shiric]

sonpul, пролжайте смело на общее благо. я менее оперативен,быстро отвечать не могу

Добавлено after 5 minutes 50 seconds:
indman, у меня много разных конденсаторов,по возможности выложу замеры.
как я понимаю, мы ищем какой из приборов начального уровня показывает более реальные значения.

[indman]

Shiric, верно,просто есть большие сомнения,можно ли верить этим приборам начального уровня на частотах выше 10кГц. Поэтому сравнение результатов на разных девайсах полезно для всех.