Пикофарады

[khach]

А какой смысл керамические конденсаторы с точностью даже до 3 знака измерять? Даже если LCR мостик честно видит 4 и 5 десятичный знак? Подуйте на этот конденсатор теплым или холодным воздухом и наблюдайте за эволюцией показаний моста. Неплохо, если есть возможность считывания показаний на комп и можно построить график изменения емкости от времени.

[сэм]

Кто - то может привести схему, где требуется емкость плюс- минус 0,1 пик в интервале температур хотя бы 10-30 град? Очень любопытно, если не будет такого кондера, схема напрч не будет работать, наверное?

[khach]

Гетеродин УКВ радиостанции например. Древней, аналоговой, с верньером. И да, работать не будет. Т.к частоты приемника и передатчика разьедутся по сравнению со шкалой и связь установить не получится. Но для этого существовали конденсаторы с нормированным ТКЕ и собирались наборы из конденсаторов с положительным и отрицательным ТКЕ для компенсации уходов частоты. Только все это осталось в глубокой древности с появлением ФАПЧ синтезаторов.
Т,е если бы предидущий оратор привел измерения в виде- взял конденсатор такого то типа , из 20 или 100 конденсаторов из партии был измерен такой вот разброс параметров. Хотя бы по трем точкам по температуре определен такой то ТКЕ с таким то разбросом- то измерения до 4-5 знака имеют смысл.

[TIGR]

khach писал(а):

А какой смысл керамические конденсаторы с точностью даже до 3 знака измерять?

А еще в свое время тут двигали трэш измерения D пикофарадных конденсаторофф.

[TIGR]

Абсолютно логично измерять потери керамики бОльшей емкости,причем на разных частотах.

[Yuriy_King]

[anby]

Yuriy_King - я вот одного понять не могу.... Тигр специально Вам на нервы действует, при общем попустительстве модераторов... Так почему Вы введётесь на провокацию? Не видитесь и все...

Я почему неоднократно говорил, что "форумы - помойки"(с) потому-что разведение срача это просмотры, а просмотры это больше рекламы, а больше рекламы это больше дохода администратора, а больше дохода это больше срача. Замкнутый круг!

[khach]

Ну не бывает таких потерь ( 20 МИКРО_ОМ) в реале у несверхпроводящих конденсаторов. Миллиомные потери или наоборот- генерация энергии :=) т.е отрицательное сопротивление лезут уже из неустойчивости контакта между выводами конденсатора и контактами измерителя. Калибровка на КЗ с такими величинами не справляется. Поэтому потери в конденсаторах пикофарадного, до нанофарады, диапазона лучше измерять по ширине резонансной кривой контура с эталонной индуктивностью с нормированными потерями или с объемным резонатором или резонатором на коаксиальной длинной линии.
Так все Q-метры (измерители добротности) устроены, только проблема в том что не получится измерять потери конденсатора на любой частоте, а только на той где резонанс получается с эталонной катушкой.

А еще в свое время тут двигали трэш измерения D пикофарадных конденсаторофф

D пикофарадных конденсаторов измерять надо, например когда сами делаем УКВ VCO для измерительной техники с малыми фазовыми шумами. В том числе и керамических. А вот пикофарады до 4 знака имеет смысл измерять только у воздушных или вакуумных конденсаторов, ну или у очень специальных керамических или слюдяных. Я вот сапфировые триммерные конденсаторы патронного типа люблю в качестве переносимых мер от единиц до пары десятков пикофарад емкости. Накрутил ротор на заданную емкость и через год все равно третий знак стоит.

[Yuriy_King]

anby писал(а):

Yuriy_King. Тигр специально Вам на нервы действует, при общем попустительстве модераторов... Так почему Вы введётесь на провокацию? Не видитесь и все...

... больше дохода администратора, а больше дохода это больше срача. Замкнутый круг!

В этом я полностью с Вами согласен, но этот сайт иногда посещают иностранцы и какое у них создается мнение о "тупых русских" - это перефразируя М. Задорнова. Я иногда подкидываю некоторые свои наработки на eevblog.com, которые никто повторить не может. Смотрю на реакцию редко кто благодарит, в основном "шипят исподтишка".

[anby]

Yuriy_King - Они посещают не по тому, чтобы посмотреть на "тупых русских", а найти интересный контент. Потому что "там" уже ничего нового вообщем-то не происходит, за редким исключением, когда откапают какой-нибудь новый супер-зеннер, который нельзя купить, и дружно вокруг него водят хороводы
А "тут" иногда попадается новое "технопорно", о котором "там" вообще не говорят, по этому есть интерес.

Чем больше разводится пустого срача, тем больше интересный контент теряется в нем.

А в целом да, согласен, география посещаемости технических сайтов обширная. Даже не смотря на то, что мы теперь тут все "кровавые русские", иностранная посещаемость не падает.
Вот к примеру моя география. Думаю у кота примерно та-же картина.

[khach]

Меня тут в привате спросили про измерение добротности конденсатора "резонансной трубой"
Ссылку на методу даю тут https://www.microwavejournal.com/articl ... easurement
А в нашей метрологии аналог Boonton 34A существовал?

[TIGR]

Рассуждения буржуев на тему измерения 1пФ.
https://www.eevblog.com/forum/metrology ... ound-1-pf/

[evgesh87]

khach писал(а):

Меня тут в привате спросили про измерение добротности конденсатора "резонансной трубой"
Ссылку на методу даю тут https://www.microwavejournal.com/articl ... easurement
А в нашей метрологии аналог Boonton 34A существовал?

Существовал у нас это линия измерительная Р1-

[TIGR]

khach писал(а):

Ну не бывает таких потерь ( 20 МИКРО_ОМ) в реале у несверхпроводящих конденсаторов. Миллиомные потери или наоборот- генерация энергии :=) т.е отрицательное сопротивление лезут уже из неустойчивости контакта между выводами конденсатора и контактами измерителя. Калибровка на КЗ с такими величинами не справляется.

Да,слишком много нулей.Видимо что-то пошло не так.
Вот здесь уже более реальные цифры на пикофарадах.

Измерение моим пинцетом LCR Pro1 4х0,5пФ последовательно на частоте 10кГц.
0,125pF.

[khach]

evgesh87 писал(а):

Существовал у нас это линия измерительная Р1-

Это не то. Линии Р1- ,даже коаксиальные- это измерительные линии падающей отраженной волны с подвижным зондом. Используя их можно измерить пикофарадные конденсаторы как неоднородность на конце линии, но это совершенно другой метод чем резонансная линия. И частоты намного выше будут.
Из за наличия щели для зонда линии Р1 имеют меньшую добротность как резонатор чем линии с монолитной стенкой.

[TIGR]

TIGR писал(а):

Вот здесь уже более реальные цифры на пикофарадах.

100кГц.

Естественно,проводились тесты пинцета LCR Pro1 по измерению минимальной емкости,способом последовательного соединения пикофарадных конденсаторов диапазона 0,5-1пФ.
0,07пФ(100кГц).

[TIGR]

Два измерителя RLC.Фото из сети.
1пФ.

+бонус для любителей D.

[TIGR]

Вот "взрослый прибор" измеряет боченок 1пФ.

[khach]

TIGR писал(а):

Вот "взрослый прибор" измеряет боченок 1пФ.

И снова D отрицательное. Думал это проблема самоделок.

[anby]

khach писал(а):

И снова D отрицательное. Думал это проблема самоделок.

Может я и флудер, причем профессиональный, о чем писал не раз. Но если отвечаю на технический вопрос, то делаю это обдуманно, на некоторой практической и теоретической базе. Жаль что Вам коллега потребовалась фотка Тигро, чтобы это осознать.

А так ведь я уже все написал. viewtopic.php?p=4362125#p4362125