XJW01 цифровой мостовой тестер LCR

[indman]

Посмотрите видеоматериал от молодого человека по имени Саша - он также пытается разобраться с чем едят Q и т.д.
https://www.youtube.com/watch?v=6Sm2TCwV5kw&t=810s
https://www.youtube.com/channel/UCYOCuW ... shelf_id=1
Я бы прикупил себе ещё HB-14 - по крайней мере цена этого пинцета оправдывает его начинку и возможности.

[sng61]

indman писал(а):

Я бы прикупил себе ещё HB-14

чего мелочиться, берите уж 15-й)

Добавлено after 2 hours 51 minute 36 seconds:
Немного померил разных электролитов. Очень непонятно по тангенсам и добротности. Слишком уж при разных частотах отличается.
Где по три величины - это при частотах 100 - 1000 - 7800

Столбцы - номинал, еср, добротность, две составляющие сопротивления, тангенс

Ceram_500 nf.doc

(39 KiB) Скачиваний: 213

[bob1]

Про добротность для электролитов забудьте.
Есть руководства на конденсаторы. Емкость маркируют обычно на 120 (100)Гц. ESR на 100кГц и дополнительно на других. Тангенс обычно контролируют на частоте 120Гц.

Тангенс величина зависимая от ESR (Rs) и значения емкости. Все вычисляется. Формулы найти не сложно. По ним и поймете почему отличаются на разных частотах.

[sng61]

bob1 писал(а):

Емкость маркируют обычно на 120 (100)Гц. ESR на 100 кГц и дополнительно на других. Тангенс обычно контролируют на частоте 120Гц.
Тангенс - величина зависимая от ESR (Rs) и значения емкости.

Огромное спасибо!
Весь день рыл сеть по кондерам и добротностям, но по своему вопросу - не нашел. Формулы страшные видел, но надеялся все же найти чтобы коротко и простыми словами. Вот Вы сейчас смогли в две строчки скомпоновать то, что я искал. Сразу устаканилось)

По моей таблице похоже, что на тангенс (или все же угол?) влияет соотношение реактивного (параллельного) к активному (последовательному) сопротивлению. На керамике добротность по прибору в сотни единиц, а тангенс все равно не дотягивает до 90... Грубо говоря, чем выше, вектор углом ближе к 90 (градусам?) - тем лучше, и предпочтительность при сравнении кандидатов на особо ответственные точки можно оценивать через этот параметр. При 100 гц у лучших электролитов - в районе 89, средние - 87-88, у вообще дохлых - ниже 70...50. Хотя это конечно дилетантский подход, понимаю))

Теперь буду внимательнее смотреть на кондеры с разборки - и не всегда априори предпочитать им электролиты с али (оно же из магазина) при вроде бы нормальных ESR у новых.
Лучшим по всем параметрам в этом тесте кстати оказался фирменный самсунг с разборки, а ему лет 15 минимум...

Спасибо этому приборчику, что дал повод зашевелиться и поискать полезную инфу!)

[indman]

sng61 писал(а):

По моей таблице похоже, что на тангенс (или все же угол?) влияет соотношение реактивного (параллельного) к активному (последовательному) сопротивлению. На керамике добротность по прибору в сотни единиц, а тангенс все равно не дотягивает до 90... Грубо говоря, чем выше, вектор углом ближе к 90 (градусам?) - тем лучше, и предпочтительность при сравнении кандидатов на особо ответственные точки можно оценивать через этот параметр. При 100 гц у лучших электролитов - в районе 89, средние - 87-88, у вообще дохлых - ниже 70...50. Хотя это конечно дилетантский подход, понимаю

Посмотрите кусочек этого видео https://www.youtube.com/watch?v=eTZYyagJbQs&t=405s примерно с 4,25мин по 5,20мин - Саша пытается сравнивать фазовый угол у исправного и неисправного конденсатора,а то что у этих кондеров импеданс Z на частоте 120Гц отличается почти в 10 раз его не зацепило. Кстати,по реактивному(емкостному Xs) на разных частотах можно также браковать подозрительные экземпляры.XJW01 умеет это делать.

Последний раз редактировалось indman Вс окт 11, 2020 14:28:54, всего редактировалось 1 раз.

[sng61]

Тоже интересный момент нелинейности потерь по частотам.
Как понимаю, Z - грубо говоря, это комплексные потери на ESR + индуктивные потери на закрутке обкладок, что актуальнее на более высоких частотах.

И как тогда подбирать кондеры - смотреть угол сдвига фаз на частоте предполагаемого использования, коли Z в чистом виде не показывается в нашем приборе?

Последний раз редактировалось sng61 Вс окт 11, 2020 13:40:39, всего редактировалось 1 раз.

[indman]

Смотреть на формулы и таблицы из даташита,как в этом примере https://go-radio.ru/kondensatory-low-es ... znica.html и анализировать. Никакой супер-пупер прибор не заменит вам вашего внутреннего анализатора на сером веществе.
Для XJW01 находите корень суммы Xs и ESR квадрат - получаете Z,так как Xl для низких частот можно пренебречь.

[sng61]

Вот чтобы серое в-во работало продуктивно, надо понять общую картину зависимостей, без всяких дробных и квадратично-коренных формул. Я конечно окончил технический ВУЗ, причем по электричеству )) .... но это было лет 40 назад, и с тех пор ЭТИ знание никогда не применялись в том виде, в котором они там подавались. Сегодня пожалуй не решу даже простое школьное уравнение - а когда-то этот дело прям блестело и сияло... на 5++

Сейчас картина с потерями, частотами и углами как-то начала устаканиваться. Взрослым куда продуктивнее объяснять не формулами, а на пальцах, графиками... с известными им аналогиями и общей логикой. За что всегда спасибо)

[indman]

Так сейчас же не надо напрягаться как 40 лет назад - есть удобный калькулятор https://www.translatorscafe.com/unit-co ... impedance/

[sng61]

надо же прогресс куда скакнул... но зато мужики теперь знают.

Сейчас промерил пару десятков электролитов 1000*16 при 100 гц, свел в таблицу с сортировкой... В принципе все там логично. И на одном номинале можно обходиться оценкой только ЕСР, если нет паталогий по потере емкости.

[khach]

Потери в электролитическом конденсаторе у некоторых моделей конденсаторов сильно зависят от смещения по постоянному току. При нулевом смещении намного больше, чем при напряжении близком к максимально допустимому или при рабочем. Так что хороший мостик для электролитов должен уметь подавать биас ( смещение по постоянке) и неплохо бы еще и ток утечки по постоянке измерять.

[sng61]

Вот реально спасибо китайским товарищам... как они своими бирюльками дают волшебный пинок к познаниям.... ))) А началось все лет ... назад с того, что вот просто рацию захотелось модернизировать, да ноутбук жены оживить. А по ходу холодильник, СВЧ, БП, мобильник... а то и лестницу сварить, чтоб сварщика не просить. Интересно жить)

Посмотрел десяток электролитов 1000*16 на разных частотах - и нет прямой зависимости по углу. Одни лучше на 100 гц, другие явно выигрывают на 7800.

Ушел читать/смотреть по теме паразитных смещений...

[indman]

khach писал(а):

Так что хороший мостик для электролитов должен уметь подавать биас ( смещение по постоянке) и неплохо бы еще и ток утечки по постоянке измерять.

Биас умеет подавать старший брат китайского XJW01 - RLC2.

[sng61]

Кто пробовал вместо родного БП цеплять аккумы?
И имеет ли смысл ставить это дело в металлический корпус (экран) для стабильности результатов?

[bob1]

Прибор работает на синхронных детекторах. Весь спектр шумов лезет на вход АЦП и искажает результаты. Теоретически мет. корпус должен улучшить результат. Лучше спросить на форуме по RLC2. Там практика.....

[sng61]

Спасибо, посмотрел. Там мужики по схемам и прошивкам озадачены. Наверное экран там по дефолту)

Мне в принципе эта точность, даже вернее стабильность интересна только в плане малых сопротивлений (куски провода, контакты, шунты...). А то НЕ РАЗМЫКАЯ ЩУПЫ на быстрой калибровке получаем 0.5 мОм, а можно и 10, и 5... и вожделенные 0.0 )) То есть калибровка не всегда встает на ноль, или хотя бы не более 1 мОм.
Ноль может уйти сам, прям на глазах. Было 0.5 - стало 5.7 через минуту... или -7... А может ноль и не уйти, а простоять довольно долго в пределах последней единицы... А может постоять на нуле, затем отойти на полдесятка момов - и изящно вернуться через пару минут...
Эти все примеры - когда НИЧЕГО другого я с ним не делаю. Оно стоит на одном месте, даже щупы не двигаются. Ближайшее силовое электричество - в метре как минимум.

То есть заранее нет уверенности в результате. Приходится сначала смотреть замкнутые, запоминать сколько там, сразу быстро мерить что надо - - и затем отнимать. Да еще и повторяемость проверять. Как-то немного досадно это, после того как в статьях и постах смотришь про быструю калибровку и нули на картинках у людей, и бодро-позитивные оценки результатов. Ежли бы ноль стоял в пределах последней единицы хотя бы на короткой перспективе - очень бы порадовал.

Хотя конечно после любого мультиметра и эти единицы мОм - конфета)

[Adagumer]

Ноль может уйти сам, прям на глазах. Было 0.5 - стало 5.7 через минуту... или -7... А может ноль и не уйти, а простоять довольно долго в пределах последней единицы... А может постоять на нуле, затем отойти на полдесятка момов - и изящно вернуться через пару минут.

Для измерения малых сопротивлений нужно через резистор пропускать значительный ток и мерять падение напряжения на нём, только тогда можно доверять полученным результатам, а все эти китайские псевдо измерители могут показывать что угодно!

[sng61]

Adagumer писал(а):

а все эти китайские псевдо измерители могут показывать что угодно!

вы близко знакомы именно с этим прибором, или его братьями по мосту?

Схожу на днях к знакомому, там вроде как сурьезные поверенные приборы, померю несколько своих клопиков, чтоб было с чем сравнивать результаты.

Последний раз редактировалось sng61 Ср окт 14, 2020 15:32:35, всего редактировалось 1 раз.

[bob1]

У RLC2 по схемотехнике 0,001 Ом должно быть стабильно. Видать что-то китайцы не додумали....

[sng61]

Вот у меня иногда на замкнутых стоит к примеру в пределах 0.2 мОм - и не уходит полчаса. И после повторного замыкания - те же 0.1-0.2 мОм. Прям глазу радость)
А иногда уходит на несколько единиц... вот хрен пойми. Может я чего не так делаю... дышу слишком громко, или думаю не о том...))

В общем, пока озадачен на экран, чтоб снять сомнения.