Что мерить, чем мерить, как мерить. И, естественно - зачем мерить...

При поддержке компании ПРИСТ


Ответить

Re: Осциллограф С1-65 высокое + развертка

Сб мар 07, 2020 20:43:05

Греться транзистор должен но не так сильно. Вы весь блок меняли или только умножитель ? Просто смахивает на КЗВ в трансе. Если есть транс на подмену попробуйте махнуть. Еще вариант временно отключите вновь установленный блок от трансформатора - если нагрев пропадет - то тут новый умножитель имеет проблемы.

Re: Осциллограф С1-65 высокое + развертка

Сб мар 07, 2020 22:28:45

Менял только умножитель 8 кВ. Выше писал, что старый не смог очистить и в процессе демонтажа он был частично поврежден. Умножитель 1,9 кВ и 1,98 кВ остались старые. Единственно их вынул и очистил от липкой жижи.

На вход умножителя 8 кВ идет один провод с трансформатора + земля. Сейчас отпаял вход. Высокого 100% не должно быть. Транзистор греется также. Луча совсем нет. Значит с умножителя сколько то там шло. В нем 10 последовательно включенных диодов и 5 основных конденсаторов. Диоды можно прозвонить всей кучей, но это почти ничего не даст. Пара диодов может иметь короткое. Без разбора никак не вызвонить.
До всех манипуляций импульсный трансформатор был исправен, транзистор не щупал.

Понимаю, что без замеров высокого никак не обойтись. 1,9 кВ то же бы надо померить. Магазины то не скоро откроются... Порылся в закромах, нашел 10 шт 0,25 Вт резисторов 3,9 мОм. Маловато, но все что есть.

Каким током можно проверить с выхода 8кВ ? Есть головка на 100 мкА не сильно много? Но с другой стороны 10 резисторов это 200 мкА все равно не хватит.

P.S. Нашел данные. Ток 4 анода < 64 мкА. Выходит 200 мкА - вообще не вариант. Надо подгонять к 50 мкА.
Вложения
С1-64.png
Высоковольтный блок
(29.63 KiB) Скачиваний: 227

Re: Осциллограф С1-65 высокое + развертка

Пн мар 09, 2020 17:04:13

Купил резисторы. Сделал щуп до 2кВ с током 50 мка. Откинул 8 кВ умножитель. Включил и измерил напряжения на выходе двух умножителей 2 кВ, заодно остальные напряжения на трубке.
На выводах трубки 1, 2, 3, 4 вместо -1,9 кВ было -400В, на выводе 4 -300В. Решил измерить второй раз, напряжения упали до -100 В. Выключил. Транзистор огненный. Что-то мне это уже не нравится.

Re: Осциллограф С1-65 высокое + развертка

Пн мар 09, 2020 23:48:08

Скинь панельку с трубы и промерь снова. Смаахивает на пробой накальной обмотки в силовом трансформаторе.

8кВ источник 50 мкА может и не вытянуть, но вроде должен.

Схемы под рукой нет. Отцепи выходы ВВ блока (высоковольтные) 3 штуки от внешних цепей или вообще ВВ блочки от транзса, керобе блока -1900 кажись с которого обратная связь идет. При замкнутой ОС и отключенныйх внешних ВВ выходах транзистор чуть теплый. Если калится всё-равно - то трансформатор. Если перестанет - значит где-то засажено высокое, причем -1900 или напряжение для схемы подсвета.

+80 проверь на входе ВВ блока.

Re: Осциллограф С1-65 высокое + развертка

Вт мар 10, 2020 19:20:30

Схемы под рукой нет.
Спасибо за помощь! Схему ВВ блока выложил выше

Что сделал: скинул панельку с трубы, отпаял все умножители, кроме одного, с которого идет обратная связь на генератор. Отпаял его выход высокого. Повесил на него высокоомный вольтметр. Включаю - вольтметр показывает -500 В, а должно быть - 1,9 кВ. Ток нагрузки составил 10 мкА. Транзистор греется. Убрал вольтметр, остудил транзистор. Снова включаю и побыстрому измеряю напряжения на колодке. - 10, +10, +80,2 + 27,3 Вольта.
Причем +27,3 сразу после включения, а через пол минуты-минуту падает до 26,3-26,7 В. Измерил падение напряжения на эмиттерных резисторах КТ903. 2,3 Вольта. Резисторы 2 шт по 7,5 Ом. Получается ток всего 0,61А.

Нашел имп трансформатор. Не знаю, исправный или нет. Замерил сопротивление обмоток и сравнил со своим. У моего сопротивление меньше. Выходит витковое. Затем измерил индуктивность. Если есть КЗ витки, индуктивность должна уменьшиться.

Обмотка 1.....мой транс ......... другой транс
5-7.............133 ом/419 mH....142 ом/385 mH
5-6.............121 ом/352 mH....129 ом/326 mH

Обмотка 2
8-9............101,5 ом/258 mH....102,4 ом/238 mH
8-10...........120 ом/354 mH......121,5 ом/324 mH

Посмотрел результаты и вообще не могу понять... Верхняя строка: часть обмотки 5-7 - на моем сопротивление явно меньше. Подозрение на КЗ. Но индуктивность то больше! Марка трансформаторов одинаковая, дата изготовления тоже!!! Мотаются проводом 0,1 мм.
Правильно думаю, замеры ничего не дадут, нужно пробовать заменить и тогда результат покажет?

Re: Осциллограф С1-65 высокое + развертка

Вт мар 10, 2020 20:54:43

КЗВ там и в первичках бывает - витков мало замерить сложно, определяется по нагреву транзистора, просадки +27 вольт (обычно вольт до 20-22), подгоранию вышеуказанных резисторов. Но судя по всему у вас во вторичке. При первичке - жрет 1-2А блок

Просто подкидывай транс и смотри - -1900В должно стоять железно. Без подключения ВВ обмоток хоть одной тоже не нужно - может пробить транзистор или изоляцию в трансформаторе. В работающем блоке при изменении 27 вольт 1900 не меняется.

Схема у вас от С1-64, у 65го несколько другая, так как нет схемы подсвета.

Трансы от С1-65 и С1-64 НЕ ВЗАИМОЗАМЕНЯЕМЫ. Витков в высоковольтных обмотках несколько разное количество.

По крайней мере транс от 65го в 64ом не работает как надо, хотя луч видно.

Re: Осциллограф С1-65 высокое + развертка

Вт мар 10, 2020 22:22:02

подкидывай транс и смотри - -1900В должно стоять железно. В работающем блоке при изменении 27 вольт 1900 не меняется.
Это понятно. Там же заведена обратная связь по -1,9 кВ.

Без подключения ВВ обмоток хоть одной тоже не нужно - может пробить транзистор или изоляцию в трансформаторе

Достаточно ли подключить обмотку 8-10 как я писал в прошлом посте? На пробный запуск не хотелось бы включать все умножители.

Схема у вас от С1-64, у 65го несколько другая, так как нет схемы подсвета.
Я посмотрел по разным схемам, получается у 64 и 65 схема ВВ блока одинаковая. У 65А другая. Выше привел схему как у меня. На моем трансформаторе написано И24.730.160 принес и измерял такой же. Название не совпадает со схемой.
Нашел на С1-64, не знаю насколько правильная, трансформатор там другой. С одной вторичной обмоткой.

Трансы от С1-65 и С1-64 НЕ ВЗАИМОЗАМЕНЯЕМЫ. Витков в высоковольтных обмотках несколько разное количество.
По крайней мере транс от 65го в 64ом не работает как надо, хотя луч видно.

Возможно отличаются моточными данными. Сложность с розыском спецификации на конкретный осциллограф. Перерыл много разных. Есть отличие по виткам обмоток, хотя вроде обе по прибору С1-65.
Вложения
C1-65-3.jpg
Высокое
(118.36 KiB) Скачиваний: 276
С1-64_.jpg
Высокое
(119.11 KiB) Скачиваний: 237
ВВ_C1-65A.jpg
Высокое
(76.72 KiB) Скачиваний: 235
С1-65.jpg
трансформатор
(104.09 KiB) Скачиваний: 247
C1-65A.jpg
трансформатор
(51.38 KiB) Скачиваний: 259

Re: Осциллограф С1-65 высокое + развертка

Вт мар 10, 2020 23:55:30

Там какой-то вывод из 8-10 на землю то-ли прямо, то-ли через конденсатор висит (вроде 2ой вывод умножителя +8 кВ - смотрите в общем по монтажу), а иначе цепь протекания тока не замкнется.

Re: Осциллограф С1-65 высокое + развертка

Ср мар 11, 2020 21:46:07

Если вы про 8 вывод трансформатора, то он сидит на земле. На схеме тоже. Схемы выложил выше.

Нашел интересное расхождение по трансформаторам. На моем и который нашел от С1-65 написано И24.730.160. Хотя по схеме должен быть другой:
С1-65.....F=28 кГц ЕЕ4.731.021..витки 4, 1 550, 600, 470, 550, напряжение под нагр 1300, 1420, 1110, 1300
С1-65А...F=32 кГц 4.714.001......витки 4, 1 410, 550, 550, 600, напряжение под нагр 482, 659, 650, 716

Попросил знакомого посмотреть на его С1-65 какой там. Оказалось как по схеме ЕЕ4.731.021

Re: Осциллограф С1-65 высокое + развертка

Ср апр 08, 2020 05:18:37

Выкладываю подробную информацию, может кому будет полезно.

После прошлых неудачных запусков, когда 3-й умножитель выдавал всего -500В, полностью разобрал ВВ блок, заменил термопасту на КТ903, все части разложил на столе, как в лабораторной подключил проводами. Еще раз прозвонил транзисторы. Здесь выясняется пробой КТ903. Странно! Со времени последних измерений, когда я получал -500В и КТ903 сильно нагревался ничего не произошло. Блок не включался. Допустим, прозванивая КТ903 в прошлый раз я не заметил его пробой. Тогда как он работал и выдавал -500В?
Заменил КТ903. Собрал с одним умножителем на -1,9 Кв в обратной связи по схеме 2. Нагрузка умножителя 40-50 мкА. Подал питание. +/- 10, 27 и 80 Вольт. Киловольтметр бодро зашкаливает за 2,5 кВ. Сколько по факту неизвестно. Думаю в районе 3кВ. Что бы измерить, нужно заново градуировать на 3-3,5 кВ. С этим определенные проблемы.
Пробовал 2 разных трансформатора И24.730.160. Во всех случаях одинаково. Включал по 5 сек, не больше. КТ903 не греется. Все, что было спаяно на схеме 2. Остальные обмотки не подключены.

В точке А напряжение -20V. Пересчитав напряжение база-эмиттер Т1 имеем -10В. От излишнего отрицательного напряжения (много больше -1,9кВ) в схеме сравнения: Т1, Т2 закрыты, Т3 открыт, а Т4 закрыт. тем самым в базу КТ903 напряжение не идет и генератор должен работать по минималке или вообще не работать, а он шпарит под 3,0 киловольта!
Замеры:
U вых > -2,5 kV
точка А - 20
Эмиттер Т4 < +0,1
Эмиттер КТ903 +1,3 (ток около 0,35А) транзистор холодный

Меняю фазировку базовой обмотки возбуждения. Выходное напряжение умножителя пропадает. Значит генерация сорвана.
U вых 0
с движка подстроечника +55
точка А - 6
эмиттер Т4 + 4,5
Эмиттер КТ903 + 3,8 (ток около 1А) транзистор теплый

Возвращаю правильную фазировку обмотки, добавляю 3-й умножитель (+- 1,98кВ), выходы -1,9кВ и +-1,98кВ подключаю в схему осциллографа, трубка подключена (кроме анодного). Включаю, изменений нет. Стрелка за 2,5 кВ.
Добавляю 2-й умножитель (+ 8кВ), ВВ одеваю на анод трубки. Полная схема, как и должна быть. Включаю. Получаю ровно -2,5кВ. Появился луч, всё регулируется. Радуюсь!
Вращением подстроечника плавно уменьшаю напряжение до -2кВ и тут напряжение скачком снова становится -2,5кВ. Выключаю, включаю напряжение стоит -2кВ, а через 5-10 сек скачком на 2,5кВ. время 5-10 сек разное, связи с прогревом накала не заметил. Получаю нестабильный режим. Чуть добавил напряжение до -2,1кВ скачки не проявляются. Пока оставляю как есть.
КТ903 холодный, на эмиттере +0,9В, напряжение питания +28В

Думаю раз ему не нравится, нужно изменить режим работы КТ903. Последовательно включенным резистором 5 Ом снизил 27В до 25,5В. Ток потребления немно возрос. Что и требовалось. Выставил ровно -1,9кВ бросков выходного напряжения нет. С 3-го умножителя выходит ровно +- 1,98кВ подстройки не требуется. На эмиттере КТ903 стало +1,2В

Регулировка луча есть, луч яркий, фокусировка в середине хода ручки.

Не знаю, сколько там раньше было напряжение, 2,5кВ или меньше. Никогда не мерил. Осц покупал с рук. Может кто и крутил. А может заменил транзистор и это поспособствовало.
Собираю все потроха в корпус, подключаю, напряжение с умножителя снизилось до -1,6кВ. Видимо на работу ВВ влияли сопли и длинные провода. Снова подстроил высокое. Оставил работать. Через 1 час корпус ВВ блока вместе с радиатором нагрелся до 35-40 град.
Вложения
C1-65--схема-ВВ_.jpg
Полная схема ВВ
(124.46 KiB) Скачиваний: 178
C1-65-схема-2.jpg
Включение ВВ
(95.36 KiB) Скачиваний: 149
Последний раз редактировалось Cott_M Ср апр 08, 2020 06:05:24, всего редактировалось 3 раз(а).

Re: Осциллограф С1-65 высокое + развертка

Ср апр 08, 2020 05:43:54

По поводу использования разных трансформаторов:
Мной были опробованы 2шт И24.730.160 и 2шт ЕЕ4.731.021. Предварительная проверка обмоток по сопротивлению и индуктивности показала совершенно разные значения:
https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... 1#p3804941
Были подозрения на витковое. Все четыре были испытаны в схеме и оказались полностью исправными, выдавали одинаковые напряжения. Работа каскада по постоянному току не менялась. Поэтому в С1-65 можно смело использовать данные типы трансформаторов.

Единственное НО: у них разная нумерация первички и обмотки связи!
у первого это: 1-2 и 3-4, у второго наоборот: 3-4 и 1-2
Что бы не ошибиться, можно проверить измерив индуктивность первички и обмотки связи. Я измерял методом замыкания обмоток.

----------

Несоответствие развертки (см 2 абзац 1 поста) причина оказалась в потере контакта резистора R48 (время/дел "плавно"). Резистор заменил и заново настроил развертку.

Re: Осциллограф С1-65 высокое + развертка

Сб апр 11, 2020 18:06:23

Занялся подстройкой прибора. Сейчас почти все устраивает. Осталось 2 момента. Помогайте, не могу осилить.

1. Сильно греется транзистор Т12 питания +80В, палец не терпит. Через 20 минут работы под 80 градусов. При этом Т14 меньше. Около 40 град.
Сделал ревизию БП. Отмыл и заменил термопасту на всех силовых транзисторах. Температура Т12 немного снизилась, но несущественно. Прилагаю фрагмент схемы БП и вторую схему, перерисованную для лучшего понимания с указанием режимов работы.
Ток нагрузки с эмиттера Т12 чуть меньше 2 ма (измерено непосредственно на транзисторе), что дает рассеиваемую мощность меньше 0,06 Вт. Транзистор огненный! Второй транзистор рассеивает 0,6 Вт и не такой горячий. Первоначально нагрузку +80 замерял с точки 9 платы У7. Было около 1,5 ма

2. Есть небольшая неравномерность в Y канале от развертки. В правой части экрана вертикальный размер меньше. Схемотично изобразил на рис-3. Регулировки R64, R73 (корпус) не помогли.
Вложения
Луч.jpg
(30.07 KiB) Скачиваний: 144
БП_C1-65A.jpg
(212.25 KiB) Скачиваний: 131
БП_2.jpg
(149.82 KiB) Скачиваний: 133

Re: Осциллограф С1-65 высокое + развертка

Вт апр 14, 2020 17:24:23

Возможно в цепях питания где-то "течет" электролит.

2мА маловато - с этой цепи вроде выходные каскады УВО и УГО кормятся.

Re: Осциллограф С1-65 высокое + развертка

Ср апр 15, 2020 13:42:32

2мА маловато
Я правильно понимаю, вы не смотрели схему? 8) Если бы смотрели, наверняка заметили, что она неработоспособна.

2ма показал стрелочный прибор на выходе БП (9 точка, плата У7), то же самое с эмиттера Т12. Не кажется странно, что в коллектор вошло грубо 300 ма, а вышло 2? Хоть тресни, этого быть не может! К тому же питание с эмиттера Т12 не идет на выход БП +80В. Пересмотрел много схем в разных источниках, от 65 и 65А. Везде выходное напряжение не идет на выход. Идет "в никуда"! Достаточно взглянуть на штатную схему.

1 Выяснилась непонятная странность: достаточно было заменить исправный стрелочный прибор на цифровой, как "появились" токи. :music: Эмиттер Т12: вместо 2ма стали те же 300ма, что в коллекторе. С выхода +80в (точка 9) вместо 1,5 стало 47ма (должно быть 300). Видимо там еще одна заморочка с разветвлением проводов. Пока не будем обращать внимание.

Взял батарейку и резисторы. Проверил оба прибора. В пределах 1-300ма оба прибора показывают одинаково. :kill:

Считаем, что цифровой показывает близко к теме. Выходит Т12 рассеивает 8,7 Вт. Насколько это много, что бы он был такой огненный? Керамическую прокладку заменил на слюду. Не помогло.
Раньше осц так не грелся. Я им работал по 3-4 часа бес перерыва. Сейчас через 20 минут от него идет запах.

2 Как предполагал, схема с ошибкой. Нижний вывод резистора 1,8 Ом должен быть соединен с выходом БП +80В.

По бумагам на С1-65 потребление по 80 и 150В должно быть 180 и 90ма. В поисках проблемного блока, по очереди измеряю токи потребления всех блоков:
+150
30_У4 - 61ма
14_У5 - 48ма
Резистор 100к, подача питания на 9 вывод трубы - не стал измерять
Всего - 109ма (на 20ма больше нормы).
По замеру с диодного моста должно быть чуть меньше 125ма. Небольшое несовпадение. Думаю не критично.

+80
35_У1 - 23ма
2_У3 - 70ма
3_У4 - 58ма
12_У5 - 4ма
9_У6 - 5ма
У9 - 1,7ма
Резистор 15к, подача питания на 7 вывод трубы - не стал измерять
Всего - 162 + 109ма = 271ма На 90ма больше нормы. (с выпрямителя идет 300ма, несовпадение на 30ма)
В сумме, нагрузка на Т12 выше нормы на 110ма.

Что можно сказать? Какой блок потребляет больше нормы? Электролитов там нет! Есть один, относящийся к У5. Отпаял, измерил. Не он.

Решил заменить Т12 на принципиально другой. Впаял КТ819Г. С ним получил 95В и не регулируется! Включал по 3-5 сек, не более. Вскорости БП благополучно издох. На выходе стало +1,5В. Выгорели 2 транзистора в У7. Заменил аналогами. +80 восстановил.

Re: Осциллограф С1-65 высокое + развертка

Чт апр 16, 2020 03:20:35

Схему не смотрел - перед глазами не было. Возможно еще самовозбуд стабилизатора - но не очень похоже. Напряжение-ж 80 стоит. Может где-то замык промеж близкими контактами или сопля припоя от предыдущих работ по ВВ блоку.

Re: Осциллограф С1-65 высокое + развертка

Чт апр 16, 2020 06:10:08

Схему не смотрел - перед глазами не было
Схема есть выше. Регулярно пристегиваю к сообщениям.
По возбуду: просмотр с делителем 1:10 его не обнаруживает.
По соплям припоя, особо в ВВ блоке: выше подробно в цифрах.

Можете ответить на 3 последних вопроса?

Re: Осциллограф С1-65 высокое + развертка

Пт апр 17, 2020 02:44:16

1) Что-то не так и не там меряли.
2) Ни разу не ковырял эти цепи - не сличал. Ремонтировал только ВВ источник.
3) Я не телепат.

Советую отстроить эти стабилизаторы отключенными от схем осциллографа (ВВ отключить от 27В - без +80 там может некорректно ОС работать) на резисторы под паспортные токи нагрузки.

Отключить все потребители +80 от провода в жгуте и временно бросить внешний провод - исключите замыкания в жгуте.

Re: Осциллограф С1-65 высокое + развертка

Пн апр 20, 2020 04:03:10

Друзья, 2 вопроса из этого поста еще актуальны! Просьба к паяющим - помочь найти решение.
https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... 5#p3825305

P.S. В картинке БП_2 Uк-э следует читать как Uб-э. Мой косяк. Сразу не заметил. 18 человек посмотрели и тоже не заметили )))))))))

Re: Осциллограф С1-65 высокое + развертка

Пт мар 03, 2023 23:06:36

Всем привет!

Заимел очередной осциллограф с!-65А 84 года.
В хорошем состоянии.
Взял под полное восстановление ка народный осциллограф.

https://i.ibb.co/B6ygDnd/1-65.jpg

Вопрос: 1. чем смазать переключатели такого возраста?
( Восстанавливал С1-73 - промыл спиртом и не нашел чем лучше смазать).
2. Как лучше очищать старые платы?
( пока продул пылесосом и чистил аккуратно кисточкой, вся грязь не удаляется).

Вопрос к знатокам.
Ответить