Ремонт В7-65

[Yuriy_King]

log4x4 писал(а):

Померял плату измерителя сопротивлений, резисторы, диоды, вроде все в порядке. Нужные напряжения, указанные в схемах, тоже есть на всех ОУ (единственное что линии +3в и -3в занижены - 2.70в и -2.66в соотвественно. Не знаю насколько это критично).
...
И там же сказано что вольтметр выдает не более 10В на вышеуказанных диапазонах, но.. цифра уж очень отличается:
...
Почему напряжение при измерении так сильно отличается и где искать причину этого? Может в этом и неисправность?..

Вы фактически обозначили неисправности, осталось только найти причину. У меня нет В7-65, а схема с первой страницы просто "ужас".
Mickle обозначил возможные причины, но это не те, если нет обрывов и короткого в цепях З-С/И. Значит надо проверять все соединения с +3в и -3в на предмет "подсаживания" напряжения. И конечно 10в для измерения M, Г Ом должно быть - ищите...
Успехов в поисках и ремонте...

[log4x4]

Yuriy_King писал(а):

Вы фактически обозначили неисправности, осталось только найти причину. У меня нет В7-65, а схема с первой страницы просто "ужас".
Mickle обозначил возможные причины, но это не те, если нет обрывов и короткого в цепях З-С/И. Значит надо проверять все соединения с +3в и -3в на предмет "подсаживания" напряжения. И конечно 10в для измерения M, Г Ом должно быть - ищите...
Успехов в поисках и ремонте...

Для меня оказалось не очень логичным что линии +3 и -3 формируются не на плате блока питания, а на основной плате. Но потом все равно возвращаются на плату БП в секцию измерения сопротивления. Что мешало их из +15 и -15 сделать на плате где все питание уже разведено? Причем на схеме этот кусок с резисторами 4.7кОм указан как наличествующий на плате БП, и он зачеркнут "рукой". А на самом деле этот кусочек на основной плате находится.. бардак какой то.

Спасибо за пожелание успехов, буду дальше искать.

[log4x4]

Поковырялся еще, ничего особо подозрительного возле линий +3в и -3в не нашел, кроме полевика VT3 на основной плате (отметил его на схеме красным квадратом). Затвор->Сток/Исток (там же соединено все) он звонится нормально, 650мв падение напряжения, но он же звонится и в обратную сторону - Сток/Исток (и Корпус) - Затвор, он показывает 530мВ, что как то вроде не очень хорошо. Но тем не менее транзистор тестер определил его верно. Я впаял его назад, хотя может и поспешил..

Ранее на двухпроводном режиме на неподсоединенных щупах он показывал около 40Ом, на четырехпроводном режиме - около 20Ом, как ни странно. Теперь, выпаяв-впаяв этот транзистор, вольтметр все еще показывает на двух проводном 40Ом, а на четырех проводном "вылетает" за 200Ом в перегрузку (на пределе 200Ом конечно, самом первом), чего раньше не было. Но он постоял пару часов и показания вернулись как и были, странно.

Еще при пайке мгновенно отслоились дорожки и пятаки, хотя плату блока питания я паял без проблем и ни одно отверстие и дорожка не пострадали, хотя возился там дольше. Выглядит основная плата такой же по качеству, но похоже такой не является..

UPD. У меня есть идея что может именно схема измерения 4-х проводная неисправна, т.к. в руководстве написано что даже в режиме измерения 2-х проводном гнездо TC+ соединено с U,R,F. Пробоев очевидных вроде нигде нет, разве что выпаивать остальные полевики, но опыт с тем полевиком и платой показал что лучше не выпаивать без лишней нужды.
С другой стороны несколько странно что обе линии +3в и -3в несколько "подсажены", хотя по идее не зависят друг от друга. Две разные неисправности? Тоже странно как-то.

Есть вопросы конкретные:

1. Чем заменить КП303Г из аналогов? Какие то другие КП303 с другими буквами подойдут? Там принципиальна именно "Г" версия, или можно любую? У нас КП303Г даже не барахолках нет. В Чип и Дип есть какие угодно с другими буквами.
2. Если транзисторы, допустим исправны - то где еще искать? Может тогда какой-то из ОУ виноват?
3. Напряжение для измерения должно быть отрицательной полярности (-27в и набор точных резисторов, эта часть схемы я так полагаю)?

P.S. Так же проверил герконовые реле, прикладывая магнитик - замыкает нормально, сопротивление тоже в порядке, меньше чем показывает DT830.

[Yuriy_King]

log4x4 писал(а):

1. Чем заменить КП303Г из аналогов? Какие то другие КП303 с другими буквами подойдут? Там принципиальна именно "Г" версия, или можно любую? У нас КП303Г даже не барахолках нет. В Чип и Дип есть какие угодно с другими буквами.
2. Если транзисторы, допустим исправны - то где еще искать? Может тогда какой-то из ОУ виноват?

Вот из своего древнего справочника снял характеристики КП303, Сами смотрите, что подходит.

Я бы начал с чисти платы и качественной просушки...
Слишком малые токи утечки задокументированы для КП303Г.

Не могу присоединить к сообщению, вот ссылка на мой диск. Если загрузится, сообщите я удалю его с диска...
...удалил...

Последний раз редактировалось Yuriy_King Чт дек 29, 2022 05:05:07, всего редактировалось 1 раз.

[log4x4]

Yuriy_King писал(а):

Вот из своего древнего справочника снял характеристики КП303, Сами смотрите, что подходит.

Я бы начал с чисти платы и качественной просушки...
Слишком малые токи утечки задокументированы для КП303Г.

Не могу присоединить к сообщению, вот ссылка на мой диск. Если загрузится, сообщите я удалю его с диска...
https://disk.yandex.ru/d/Q_yQQxzWYt-Wfg

Я посмотрел характеристики, 0.1нА ток утечки.. если по такому параметру подбирать транзистор, то даже не знаю есть ли у него какой-то легко доставаемый аналог.
Вы думаете что утечки на плате вызывают "срабатывание" защиты? Плату измерителя сопротивлений+БП я уже мыл спиртом, основную плату нет.

[Mickle]

log4x4, какие бы ни были утечки, они не дадут показания 20-40 Ом.
Раз элементы защиты проверены, нужно идти дальше, т.е. изолировать источник калиброванных токов (ИКТ). Для этого перерезать или отпаять эмиттер VT3 и вместо него подключить цепочку из маломощного диода и магазина сопротивления (или разъёма для обычных резисторов). Прибор перевести в режим 2 кОм 4-пров.



Далее последовательно задавая сопротивление 0 кОм, 1 кОм и 2 кОм внешним цифровым вольтметром измерить падение напряжения на магазине, а так же выходные напряжения ОУ ИКТ. Анализ режимов по постоянному току удобно проводить в симуляторе. Я для вас набросал упрощённую схему узла в Multisim 12 (во вложении).

Вложения

Current Source.rar

(152.52 KiB) Скачиваний: 43

[log4x4]

Mickle, спасибо за такой развернутый ответ!

Я тоже как то подумал что наверное это слишком много для утечек. Потом помою основную плату тщательно, прошлый владелец все-таки курил много. Но не думаю что это и есть причина неисправности.

Элементы защиты - да проверены. На плате измерения сопротивлений полевики выпаивались для проверки, на основной плате выпаивался только тот, что я отметил красным на схеме. Остальные прозванивал, пробоя З-С/И нет. Может быть есть вероятность обрыва С/И, но без выпайки не проверить т.к. они там соединены по схеме и так. Но мне кажется что вряд ли.

В ближайшее время (после НГ) проведу все описанные вами манипуляции и отпишусь что получилось.

[log4x4]

Mickle, я измерил схему в точках что вы указали, в режиме 4-х проводном и предел установил 2кОм. Магазина сопротивлений у меня нет, использовал маломощный диод IN4007 и два резистора МЛТ-1 1кОм 5% (один 1008Ом и второй 1022Ом).

0 кОм (замкнут на землю):
P1 0v (в симуляторе у вас пиковольты я так понял, DT830 померять такое нельзя
P2 -7.58v
P3 -0.58v
P4 -0.34v

1кОм:
P1 -0.95v
P2 -8.53v
P3 -1.55v
P4 - 0v

2кОм:
P1 -1.90v
P2 -9.48v
P3 -2.50v
P4 0v (фактически ноль, реально там 22мВ, т.е. что-то очень далекое).

Выглядит так, что как будто показания измерений в целом правдивы (особенно 2кОм), кроме точки P4, там где выход (пин 6) DA7 и полевой транзистор. На транзисторе маркировка И1 В3 и сзади нанесена краской красная точка. Нагуглить по этой маркировке мне ничего не удалось. Я его попробовал прозвонить - вроде целый, пробоев по крайней мере нет (это P-канальный, если я правильно понимаю).

А вот ОУ не знаю как проверить, может он и помер? OP07CP у меня есть, кстати, хоть и планировал использовать их в другом месте, но могу и сюда поставить, чуть что еще куплю (если это будет замена для УД1408А, что там сейчас стоит). Я бы в цанговую панельку поставил, на всякий случай.

Так же где у вас отмечено Reference - там реально 2.5v, а не 2.13v, как у вас. И резисторы R16 и R18 с маркировкой 5k3 (т.е 5.3кОм, а не 4.27кОм?). Что за тип их - не знаю, голубого цвета. Меряются как 2.5кОм суммарно.

P.S. Я попробовал поставить Multisim 12 - у меня он не запустился на Win8.1 Можно еще попробовать версию новее, но пока руки не дошли..
P.P.S. Я промерил точки и до того как собрал гирлянду из резисторов и диода, не отпаивая ничего и не трогая вход. На точке P4 тоже был 0v.

[Mickle]

Транзистор с маркировкой И1 и перевернутой буквой Т - это КП103И1. У меня не было его модели, как и перечня компонентов к схеме В7-65. Потому и большие расхождения в точке Р4. В целом же можно с уверенностью сказать, что источник тока исправен. По крайней мере на пределе 1 мА.



Теперь имеет смысл вернуть все подключения назад и провести те же испытания с теми же резисторами, но только уже в штатном двухпроводном режиме, т.е. с подключением к разъёмам на лицевой панели. При этом дополнительно нужно регистрировать и показания самого В7-65.

Вложения

Current Source.rar

(162.78 KiB) Скачиваний: 39

[log4x4]

Mickle, у вас все равно в симуляторе 312мВ на выходе DA7 на 2кОм. У меня же 0. Разве все равно не расхождение какое-то?

Вернул все назад, измеряю как обычно, (пока паял соединение и прогрел его хорошо, на фторопластовой втулке подозрительно "вышла" канифоль или какой то другой флюс, каким паяли на заводе), через разъемы на передней панели:

Код:

0 кОм (контакты U,R,F и 0 замкнуты):
P1 0v (+0.016v если точно)
P2 -9.02v
P3 -2.03v
P4 0v (+0.011v если точно)
Показание вольтметра в режиме 2-х проводов: 0.00042кОм

1кОм:
P1 -0.95v
P2 -8.53v
P3 -1.55v
P4 - 0v
Показание вольтметра в режиме 2-х проводов: 0.00977кОм

2кОм:
P1 -1.87v
P2 -10.91v
P3 -3.93v
P4 0v (+0.048v если точно).
Показание вольтметра в режиме 2-х проводов: 0.01983кОм


Если разомкнуть щупы, то обратно показывает 40Ом.
Далее я подумал, что цифры с 1кОм и 2кОм чем то похожи на правду, если их "умножить на сто".

Я решил подключить 4 провода что бы посмотреть будет ли какая-то разница. Как только я подключил токовые провода вольметр заморгал подсветкой и неожиданно "крашнулся", как он иногда делал до замены конденсаторов (он тогда не реагирует не большинство кнопок на передней панели и "тухнет" подсветка - да, это она так "потухла", и остается в полувключенном состоянии почему-то, не знаю норма это или нет). Впервые после замены конденсаторов я такое увидел. Вольметр не проходит и перезагружается от тестов 0 (RAM) и 1 (EEPROM), может есть какая-то связь..

..НО, он правильно измеряет сопротивления! Я его так помучал, перезагрузил - в этот раз он не подвис, и он все еще измеряет их правильно в 4-проводном режиме. А в двухпроводном ситуация осталось такой же.
Так же я заметил, что если в двухпроводном режиме черный щуп вторкнуть не в гнездо "0", а в заземление "G" (понятно что не для этого, а для экрана, но тем не менее), то он показывает около 120Ом с этой же измеряемой катушкой в 100Ом.
В руководстве вроде как для 2-проводного режима указано что гнезда "0" и "G", соединяются.. Но у меня у них соединения нет, проверил своим DT830. Оно должно же быть?..

[techenergy]

А махните 24с02. Если родная не читается или читается с ошибкой, то не страшно. Залейте на тесты дамп из этой темы. Они родные имеют свойство дохнуть(может и побиться) и повесте ей прям на лапы конденсатор. Там по линиям питания содом и гоморра на момент запуска прибора.

[Mickle]

Я вижу две возможные причины, приводящие к некорректным показаниям В7-65 при 2-х проводном измерении сопротивления, в то время, как фактическое падение напряжения на эталонном резисторе в пределах нормы:
1) Обрыв в цепи, выделенной на схеме зелёным цветом. В этом случае некорректные показания должны появляться и при измерении напряжения постоянного тока на пределах 2 и 0,2 В.



2) Проблема в цифровой части вольтметра. К примеру, как справедливо заметил techenergy, ошибки РПЗУ. Или (что менее вероятно) ОЗУ.

[techenergy]

Если нужно на в7-65 где-то что-то замерить говорите, есть под рукой.

[log4x4]

Mickle писал(а):

Я вижу две возможные причины, приводящие к некорректным показаниям В7-65 при 2-х проводном измерении сопротивления, в то время, как фактическое падение напряжения на эталонном резисторе в пределах нормы:
1) Обрыв в цепи, выделенной на схеме зелёным цветом. В этом случае некорректные показания должны появляться и при измерении напряжения постоянного тока на пределах 2 и 0,2 В.



2) Проблема в цифровой части вольтметра. К примеру, как справедливо заметил techenergy, ошибки РПЗУ. Или (что менее вероятно) ОЗУ.

Я измерил как он ведет себя на пределах 200мВ и 2В. Картина похожая - занижение показаний в 100 раз, на первых двух фото это я измеряю обычную батарейку на 1.2в на пределе в 200мВ, на третьем в 2В.
На пределе в 200мВ он показывает как будто 11.898мВ (и не уходит в перегруз). Так же я соорудил делитель "почти" 1:10 из резисторов 1кОм и 100Ом, что были под рукой. На пределе 200мВ вместо примерно 0.12в через делитель он показывает так же в сто раз меньше - около 1мВ..

Спойлер

Я вообще и раньше заметил странные показания, хоть и в чем то верные, но подумал, что это я что-то не понимаю, или тут какие то "особенности" с знаком после запятой.. видимо, что нет.

VT1 и VT2 я вроде проверял, по крайней мере обрыва З-И нету, разве что С-И (он же там, обратно такие, соединен - без выпайки не проверишь). VT12 пока не проверял.

А махните 24с02. Если родная не читается или читается с ошибкой, то не страшно. Залейте на тесты дамп из этой темы. Они родные имеют свойство дохнуть(может и побиться) и повесте ей прям на лапы конденсатор. Там по линиям питания содом и гоморра на момент запуска прибора.

Это вот про нее разговор же? Плохо видно, но на ней написано 24С08С
https://www.chipdip.by/product0/8329589027



Суть в том, что она запаяна, и придется выпаивать.. А тут как-то не угадаешь, в одном месте плату я паял и все было ок, даже не шелохнулись дорожки, а в другом - сразу все поотрывалось. Только если выкусывать микросхему и по одной ножке вытаскивать из платы, и впаять кроватку потом.. ну и купить новую на замену (по ссылке выше подойдет же?).
Программатора у меня нет, тут либо искать людей кто перепрошьет обе микрухи (и ту M27C256), либо купить программатор.

Спойлер

Оффтоп, но я уже некоторое время прицениваюсь к программатору, вот к такому. Вроде как обещают прошить все что угодно, и обе эти микросхемы что надо прошьет, и даже вроде советские РФ-ки потянет с VPP в 25в, которое они требуют. Есть идея может, впоследствии, перешить его в В7-65/2 и сделать интерфейс, придется еще раз за перепрошивку платить кому-то.. так что может и выгодней самому купить и шить сколько захочется.

aliexpress.ru/item/1005004518651843.html

Учитывая что он перезагружается от тестов 0 и 1 мне все таки кажется что проблема именно цифровая. Странная воспроизводимость с занижением показаний в 100 раз, как будто где то пару байтов "попуталось" где-то в программе.

[techenergy]

Уф память врятли битая или глючит. За место 24с08 встанет 24с02, уже видно меняли. Для 24с02 не нужен серьёзный программатор, можете на любом мк собрать в 2 провода 2 резистора. Есть готовые либы для работы с такой простой памятью. Ну или всякие мини программаторы на ft232 ch340 и тд
Откусите ноги прям под самую плату, чтоб было куда цепляется для считывания. Или шейте гарантировано рабочий дамп из начала ветки.

[Mickle]

Но всё же, прежде хирургического вмешательства не сочтите за труд, измерьте внешним вольтметром напряжение в указанных точках при подключенной батарейке 1,5 В и выбранном пределе 2 В. При исправном В7-65 напряжение должно быть везде одинаковым.

[log4x4]

Ну что ж. Вот и починилось

Пока по совету Mickle я отмечал точки на плате где нужно померять (маски то нет и ничего не подписано, сходу сориентироваться сложно), дойдя до точек с реле решил вскрыть оставшиеся, и посмотреть на их состояние. Я их прозванивал и вроде даже работали, но..
Оказалось что двое из них пострадали той же болезнью, что и первое на режиме измерения сопротивлений. Причем у реле второго справа контактная группа 2-4-6 на замыкалась на 2-4 вообще - мешала ржавчина. А 1-3-5 замыкалась (проверял легким нажатием на "лапку"). Вот такие дела..
Потратив некоторое время на чистку нулевкой и лапки, и магнита собрал все назад - и все заработало! И напряжения меряет теперь верно, и сопротивления заработали в двухпроводном режиме.

Но перепрошивать, видимо, все равно придется. Заваливание тестов 0 и 1, а так же теста 7 (TNULL) никуда не делось. Вопрос - что за установка нуля и почему он его заваливает? Функция >0< установки нуля при измерениях вроде работает.

[Mickle]

С тестами 0 и 1 стоит разбираться в первую очередь. А вот на TNULL я бы пока забил, т.к.: 1) что в нём проверяется - наверное только разработчик знает; 2) судя по этой ветке, даже на исправных вольтметрах этот тест стабильно проваливается; 3) руководства по среднему ремонту всё равно на горизонте не видать.

У меня есть лишь предположения, что TNULL связан с допусковым контролем напряжения смещения в каком-то узле. Например, в АЦП, когда открывается VT14, замыкая вход на ноль (как в автоматической коррекции нуля каждые 13 сек.). А может в RMS преобразователе или ещё где-то. Ради любопытства можно попробовать замкнуть перемычкой 4 клеммы на лицевой панели и запустить тест ещё раз.

[log4x4]

Mickle писал(а):

С тестами 0 и 1 стоит разбираться в первую очередь. А вот на TNULL я бы пока забил, т.к.: 1) что в нём проверяется - наверное только разработчик знает; 2) судя по этой ветке, даже на исправных вольтметрах этот тест стабильно проваливается; 3) руководства по среднему ремонту всё равно на горизонте не видать.

У меня есть лишь предположения, что TNULL связан с допусковым контролем напряжения смещения в каком-то узле. Например, в АЦП, когда открывается VT14, замыкая вход на ноль (как в автоматической коррекции нуля каждые 13 сек.). А может в RMS преобразователе или ещё где-то. Ради любопытства можно попробовать замкнуть перемычкой 4 клеммы на лицевой панели и запустить тест ещё раз.

Я попробовал замкнуть просто 4 провода (перемычек у меня специальных нет) - не помогло, все равно выбивают ту же ошибку 11. Наверное действительно, пока париться по этому поводу не стоит.

Уф память врятли битая или глючит. За место 24с08 встанет 24с02, уже видно меняли. Для 24с02 не нужен серьёзный программатор, можете на любом мк собрать в 2 провода 2 резистора. Есть готовые либы для работы с такой простой памятью. Ну или всякие мини программаторы на ft232 ch340 и тд
Откусите ноги прям под самую плату, чтоб было куда цепляется для считывания. Или шейте гарантировано рабочий дамп из начала ветки.

Навыков работы с МК у меня нет. Но есть Arduino Nano, которую я купил как-то с целью экспериментов, но не уверен что с помощью ее можно прочитать-записать микросхему, т.к. пока не представляю что там и куда.
24C08 там стояла с завода, пайка явно заводская и сам прибор был на пломбах - я их вскрывал. Видимо поставили то, что смогли купить или просто было в наличии, учитывая что они заменяемые.
Куплю тогда 24C02 и погуглю, может быть и с помощью Arduino можно прошить.

[techenergy]

Можно конечно https://pikabu.ru/story/programmator_24 ... no_5193861
Самое простое и в картинках.