Измерение и измерители ESR

[Andrey_Ak]

Я запросил у производителя программу для управления RuoShui 4091C на английском языке:
https://tis.kz/temp/LCR_setup_Eng.zip

Еще не успел пока проверить с прибором.


Ну и так-же работает универсальное ПО: TestController
https://tis.kz/temp/TestController.zip

[Yuriy_King]

Тут опять вылез "умник" со своими глупыми выводами. Даже цитировать нет желания.
Покажу на примерах, как надо измерять малые сопротивления на измерителе ESR на частоте 105 кГц. Частоту точно не настраивал, жду, когда приработаются все элементы схемы. Измерения происходят на токах более 100 мА. Схема с трансформатором.

Спойлер

Для измерения использую специальный адаптер для измерения размеров 1206 и 0805.
Применение адаптера позволяет фиксировать усилие на контактные площадки, чего нельзя добиться при ручном измерении (переходное сопротивление контактов не постоянно).
Показания разомкнутых и закороченных медным диском входных клемм.
Далее показания "000" резисторов 0805 из ВЧ схем.


Далее показания резисторов 1206, обратите внимание на разброс показаний...



Аналогичные разбросы показаний проявляются при проверке партий низкоомных резисторов.

[Yuriy_King]

Дополню предыдущие измерения сравнениями на разных приборах:

Спойлер

Для проверки и настройки своих самоделок я использую вот такие резисторы, специально отобранные, с добавленными медными выводами.


Показания на NJ300A


Показания на самоделке из предыдущего сообщения

[Yuriy_King]

ИДИОТ (TIGR) похоже совсем рехнулся.
Выступать с опровержением на поле ИДИТА, не по Марку Твену.
Показываю без дополнительных разъяснений, я думаю умные поймут, а для дураков, идиотов и прочих просто картинки...

Спойлер

Калибровка короткого замыкания щупов именно на диаметре 2,62мм
Показания примерно в середине и показания при расстоянии между щупами 30мм.
Активное сопротивление - Rs. индуктивное сопротивление -Xs и полное сопротивлений Z, при частоте измерения 100 кГц.


Добавлю примеры измерения на самоделке:
Для измерения необходим прогрев 10-15 минут, это зависит от размеров трансформатора.
Показания резисторов 10, 20, 50 мОм


Показания медного стержня из предыдущего измерения. Для соединения пришлось сделать зажимающие контакты. На последнем фото контакты соединены крокодилом. Результат 11.74 мОм вместо 18 мОм.
Это и показывает, почему пинцеты не могут измерять такие низкие значения ESR - ошибка метода измерения. В моих самоделках фактически используется четырех проводная система измерения, Поэтому добавление столь коротких проводов и приводит к значительным ошибкам в измерении.


Для проверки повторил измерения на другой самоделке. Не стал дожидаться полного прогрева, по этой причине показания отличаются.
Мне важно было, имеется ли значительное уменьшение показаний - они на фото...

Для иностранных посетителей этого форума - в России пока еще остались образованный люди.

[bob1]

Первые 3 фото. R.s на 2 фото не должно быть средним R.s на 1 и 3 фото? Или это погрешность измерения?

[Yuriy_King]

bob1 писал(а):

R.s на 2 фото не должно быть средним R.s на 1 и 3 фото? Или это погрешность измерения?

Под серединой я подразумевал середину длины стержня. Показания повторяются с допустимой погрешностью на всех трех моих измерителях NJ100S, NJ300S, NJ300A.

[Ivanoff-iv]

Yuriy_King, а Ваши измерения сходятся с математическими расчётами сопротивления этого стержня?

Просто ESR невозможно измерить постоянным током, а на переменном к измерениям добавится индуктивная составляющая, это учтено в схеме?

[bob1]

Yuriy_King писал(а):

Под серединой я подразумевал середину длины стержня

R.s в середине должна быть половина сопротивления всего стержня в теории. Это активное сопротивление.

При калибровке SHORT ( 1 фото) индуктивность щупов при приближении друг к другу немного (5-10нГн на каждый щуп) уменьшается. Когда же производим замеры на 2 и 3 фото, то влияние щупов друг на друга уменьшается и эта ошибка (в 10-20нГн) добавляется в реактивную составляющую сопротивления Xs.

[Yuriy_King]

bob1 писал(а):

При калибровке SHORT ( 1 фото) индуктивность щупов при приближении друг к другу немного (5-10нГн на каждый щуп) уменьшается. Когда же производим замеры на 2 и 3 фото, то влияние щупов друг на друга уменьшается и эта ошибка (в 10-20нГн) добавляется в реактивную составляющую сопротивления Xs.

Согласен, по этой причине редко использую щупы Кельвина. Я думаю вот эти измерения ответят на предыдущие вопросы:

Спойлер

[Ivanoff-iv]

не ответили
надо, не меняя положения контактов на стержне, изменить положение проводов в пространстве и тем самым - площать ограниченного ими контура, при этом должно измениться Xs (т.к. изменится индуктивность контура) но остаться прежним Rs, т.к. не изменится его сопротивление.

[Yuriy_King]

Ivanoff-iv писал(а):

надо, не меняя положения контактов на стержне, изменить положение проводов в пространстве и тем самым - площать ограниченного ими контура, при этом должно измениться Xs (т.к. изменится индуктивность контура) но остаться прежним Rs, т.к. не изменится его сопротивление.

Вот так?
Но пока изгибаешь провода, они нагреваются от рук, и немного возрастает Rs

Спойлер

[Yuriy_King]

Вот комментарии к последним показаниям ИДИОТА.

Спойлер

Концы на проводе, для лучшего контакта - сплющены




Показания калибровки (левые фото) и показания для сравнения с фото ИДИОТА.

Это для сравнения с показаниями LQ9101. Для частоты измерения 10 кГц.
Невозможно точно повторить измерения, не зная длины измеряемого провода. Но судя по Rs возможно мои 30 мм немного длиннее.
Но если посмотреть на значение индуктивности, то показания LQ9101 более чем в 2 раза больше?



Теперь по поводу измерения "Новая версия цифрового измерителя C/ESR"
Провод намного тоньше и длина, как минимум в два раза больше.
Тем паче, не приведено название измерителя и нет таблицы погрешности.
Так, что это очередное ВРАНЬЁ

[_Michail_]

sonpul писал(а):

Adagumer писал(а):

Мастеч как раз для дома, а китайские игрушки для пионерского кружка дабы хоть чёта там показать!

Детям надо сразу объяснять и показывать, что ESR не является первостепенным параметром. Старые усатые дяди зациклились на ESR. По этому детям лучшее, мостовой в кружек.

Не знаю, я ESR метром выявил много коротко замкнутых Ёмкостей, без признаков емкости и бесконечным сопротивлением. Выявлял внутрисхемным измерителем M63-V3.4h. от miron63. Мне хватает данных для определения работоспособности конденсатора.

[Borodach]

Абсолютно верно!

[Yuriy_King]

Borodach писал(а):

Абсолютно верно!

А на каком приборе Вы сможете подобрать замену вот такому конденсатору?

Спойлер

Провека калибровки короткого замыкания и измерение самого конденсатора...

[_Michail_]

Может этот сможет подобрать? Tonghui TH2822E
Только тут наверно не только в приборе дело, а найти именно такой конденсатор, или составить из нескольких....

[Yuriy_King]

_Michail_ писал(а):

Только тут наверно не только в приборе дело, а найти именно такой конденсатор, или составить из нескольких....

В приборе в том числе...

Спойлер

MS5308 для керамических конденсаторов явно не подходит, из-за большой погрешность на начальном участке...


Для электролитических конденсаторов - показания приемлемы.
Эволюция моих измерителей за последние несколько лет...

[_Michail_]

Я полагаю что такие подборы нужны для каких-то особых, высокоточных приборов... В обычной жизни и ремонте такая точность мало где нужна.

[Yuriy_King]

Продолжу разоблачать очередной маразм ИДИОТА.

Спойлер

Длина всех "испытуемых" одинакова, диаметры 2.4мм, 1.0мм, 0.5мм.



Показания Rs=ESR, индуктивного - Xs, полного - Z сопротивлений на дисплее.


Эти показания ни как не совпадают с маразматическими показаниями ИДИОТА...

На предыдущее сообщение: Такие конденсаторы применяются в материнских платах и DC/DC преобразователях. Конкретно эти конденсаторы выпаяны из изделий производства Тайваня. В свое время не было приборов для их измерения, по этой причине не смогли восстановить работоспособность изделий.

[Adagumer]

MS5308 для керамических конденсаторов явно не подходит, из-за большой погрешность на начальном участке...

Какой тогда лучше исходя из бюджета MS5308_го?