Раздельное выпрямление полуволн сигнала с шунта?

[Дмитрий М]

Навскидку не нашёл схему, может кто-то подскажет что-то близкое? Надо с токового шунта вывести отдельно значение положительной и отрицательной полуволн сигнала (выпрямленное), они по умолчанию будут разными. Шунт милливольтный, частоты 50 Гц. Это под некие эксперименты со сварочным током.

[Andrey_B]

[Дмитрий М]

Спасибо! Попробую в железе. Но не очень быстро, через месяц...два

[electroget]

Дмитрий М писал(а):

Надо с токового шунта вывести отдельно значение положительной и отрицательной полуволн сигнала (выпрямленное), они по умолчанию будут разными. .

Два активных выпрямителя на ОУ. Один активный выпрямитель для положительной полуволны , другой активный выпрямитель для отрицательной полуволны. На выходах активных выпрямителей получится два разных уровня напряжения соответствующих действующим значения положительных и отрицательных полуволн.

[Дмитрий М]

Ну как-то так я и предполагал...два раздельных ОУ... Или как выше, последовательно. После выпрямителей наверное стоит повторители на ОУ поставить? Нагрузочная способность чисто в режиме детекторов невелика? Потом наверное интегратор буду ставить на емкости, для сглаживания и получения среднего значения.

[electroget]

==Нагрузочная способность чисто в режиме детекторов невелика?

Это от ОУ зависит. У общедоступных LM358 очень хорошая нагрузочная способность.

Потом наверное интегратор буду ставить на емкости, для сглаживания и получения среднего значения.

Если нужна качественная фильтрация, то лучше сразу делать активный ФНЧ 2-го порядка по топологии Саллена. https://vpayaem.ru/information3.html

[Andrey_B]

Дмитрий М писал(а):

Ну как-то так я и предполагал...два раздельных ОУ...

Тогда вероятно выпрямитель отрицательной полуволны должен быть с инверсией. Кстати в предложенной схеме, в инверторе на втором ОУ, можно закоротить верхний диод и выкинуть нижний. Отношение сопротивлений R2(R5) к R1 задаёт коэффициент усиления.

Дмитрий М писал(а):

Потом наверное интегратор буду ставить на емкости, для сглаживания и получения среднего значения.

А как предполагается использовать полученный раздельный сигнал? Если он идёт на МК, то среднее значение легче получить программно.

[Дмитрий М]

Нет, это не для МК а давняя-давняя идея трансформаторного 50 гц сварочного аппарат на алюминий TIG в аргоне... Тем есть проблема подмагничивания сердечника из-за того что одна полуволна горит при 12 вольтах, а вторая при 20..25 вольтах, так как дуга в аргоне между вольфрамовым электродом и изделием из алюминия имеет свойства диода некого. Одно из патентных решений это включение тиристора с нагрузочным резистором в полуволну с низким напряжением для симметрирования выходного тока. Сейчас поменял работу и есть время и место собрать установку под проверку. То есть выходной сигнал с шунта на сумматоре даст разность несимметрии, которая и будет управлять углом открывания тиристора (степень компенсации регулировать).

[tonyk]

есть проблема подмагничивания сердечника из-за того что одна полуволна горит при 12 вольтах, а вторая при 20..25

Я не изучал физику сварки в аргоне, поэтому осторожно озвучу свою мысль.
Выделение среднего значения с помощью интегратора требует времени, тем больше, чем точнее нужен результат. Если горение дуги будет долгим, то проблемы нет, а вот если нет, то не избежать насыщения транса. Я бы синхронизировался с сетью и измерял ток в каждом полупериоде, чтобы на следующем периоде на нужной полуволне добавлять ток через транс. Думаю, что тут без применение МК не обойтись. Если же в дальнейшем потребуется коммерциализировать разработку, то вопрос минимизации уровня помех в сеть будет важным, поэтому быстрое выравнивание тока потребления по полуволнам точно не будет лишним.

[12943]

Дмитрий М писал(а):

давняя-давняя идея трансформаторного 50 гц сварочного аппарат на алюминий TIG в аргоне.

Какой смысл делать то, что можно купить? Причём, далеко не факт, что получится что-нибудь путное.
Основной косяк всех трансформаторных аппаратов - моргание света и помехи двигателям не линии.
Не решается никак. Только выделенной трёхфазной линией. Для алюминия и это не подходит.
Ну допустим не соседей насрать. Решена проблема асимметрии тока, сделан осциллятор и понеслась: купи горелку, шланг, баллон, редуктор, расходомер, аргон, присадку.

[Дмитрий М]

Ну допустим не соседей насрать. Решена проблема асимметрии тока, сделан осциллятор и понеслась: купи горелку, шланг, баллон, редуктор, расходомер, аргон, присадку.

Ну так это всё есть на работе . На самом деле алюминий нужен крайне редко и смысла брать аппарат для дома нет (проще на работе заварить в нормальных условиях), в большинстве случаев с перегревом электрода можно варить и на постоянке, что я и делаю. Чего бы не попробовать сделать самоделку, время и условия есть.. И все материалы к тому же, включая трансформатор .

[musor]

детекторы и интераторы непрокатят это чуш можно попробовать линейные холовые датчики но там вылезеит необходимосьь калибровать к4аждый сеанс...
предлагаю применить активный синхродетектор где сиггал управы берем от сети или от отделного ненасыщающегося(сзасор)ТТ в цепи нагркзки
схема будет точной весма малошумной и простой в настройке
что до самой идеи с резисторами и тиристорами даже не знаю вопрос мутный надо изучать просто в тех апаратах где я вникал иная структура сначалаполучают DC а уже из нее Н-мостом на силовых баянах МОS делается 2ное АС прямоуголка с регулируемой частотой и сотношением которым и варят Ал и подобное /+еще куча плюшек - но это чисто инверторные проф апараты там не тран и не МУ...
необходимость варить чередуюшейся полярой этоне само по себе а проприч ине шоп разрушат оксидную пленку образующуюся на границе св ваны

[Дмитрий М]

Знаю как устроены инверторы DC-AC , я их чиню частенько. Там как раз обычно ручкой "баланс" и выставляется соотношение полуволн 1/3 типовое, ток сварки и ток зачистки алюминия...
Если бы это приносило заметные деньги то купил бы такой сразу, но смысла нет, или на работе можно заварить или дома на постоянке если ток невелик нужен. Ну электрод чутка быстрее изнашивается и всё.
Сделаю стендик и посмотрю, как там будет такое решение работать. Время и место есть, чего бы не попробовать то..

[Serj66610]

На шунт повесить повышающий транс, после него диодный мост и подгрузочный резистор, далее ОУ, сигнал с ОУ-двоится на две ветки через резюки и после-диоды, в точки соединения диодов с резюками-коллекторы транзюков, которые будут подсаживать сигнал на минус, выходы с диодов-на интегратор(при совпадении двух амплитуд-на выходе ноль, одна из амплитуд-подстраивается резистором-это ваше ФУЗО для управления вторым тиристором.
Управление транзюками коммутируется МК, в качестве "опорной точки" делается начало амплитуды условной положительной полуволны, далее датчик перехода через ноль и вторая полуволна-это ваша регулировка длительности открывания тиристора.
Платка при использовании SMD получается размером со спичечный коробок.
Смысл в том что МК отслеживает каждую полуволну на каждый тиристор, ведомый тиристор-это основной, задающий ток, ведущий-подстраивается посде второго такта под ведомый, так получается полный "автомат" компенсации разности токов.

[As]

Serj66610 писал(а):

На шунт повесить повышающий транс...

А шунт-то здесь зачем?! Такое устройство называется "трансформатор тока"...

[musor]

не забыват ТТ реагирует толка на DI\DT!!! если токпостоянка
он не работает если постояка+ но с переменой состовляющей то трансформируем ТТ переменку толка тут не получится малой кровью... и такой ТТ должен бытьт хитрымс зазоромиобмоткой кормпенсаци постояного потоку
остается то что я писал выше ...

[electroget]

С холловскими линейными датчиками тоже не всё так просто.

[Муркиз]

Не проще ли ввести компенсирующую обмотку ? Управлять ее током намного проще и не требует импульсного питания.